Что тише стронгер или пламегаситель
Стронгер vs Пламегаситель
Тк скоро будет безкатовый выхлоп на 63 мм трубе возник вопрос, в чем отличия стронгера от пламегасителя и что лучше ставить на атмосферник?
Метки: стронгер, пламегаситель
Комментарии 24
Интересная темка, тоже собираюсь кат вырезать, думаю что поставить))
ребят так что лучше поставить стронгер или пламегаситель типа Fox, двигатель турбовый V6
У тебя на фото слева Резонатор, а справа Стронгер. Не смотря на то что они очень похожи, они выполняют совершенно разную функцию. Стронгер препятствует обратному засасыванию отработавших газов в цилиндр когда поршень начинает уходить из ВМТ, а клапан еще открыт. Резонатор же глушит (делает тише звук) за счет резонирования звука при прохождении через отверстия, на фото они видны, но из-за отсутсвия всяких перегородок с минимальной потерей скорости. Они ОБА НЕ препятсвуют движению раскаленных масс и почти их не остужают… Поэтому банке будет хана =) Пламегас бывает, что называется, кто на что горазд, но главное что там есть физические препятствия для газа, об которые он остывает.
Банке не будет хана, если она прямоточная )))
Катализатор vs стронгер vs пламегаситель
Народ наверняка многие сталкивались с проблемой: забился катализатор, что делать дальше?
Вариантов немало, голь на выдумки хитра — просто выбить, вварить трубу, установить пламегаситель, стронгер ну и (учитывая отсутсвие графиков с диностенда после таких процедур) самый надежный вариант — просто не лезть со своим «колхозом» в отлаженный механизм — купить и установить контрактный относительно не засранный катализатор. Стронгеры многие ставят даже не вместо ката а при постройке выхлопа, вроде как уменьшает эффект «обратной волны», поэтому вдвойне интересней какой от них толк.
Я в данный момент ищу просто чистый кат, но всё равно интересно докопаться до истины. Тем более мнения по этому поводу разделились. С одной стороны я смотрел немало роликов Евгения Травникова на канале «Теория ДВС», мне нравится как он всё объясняет, и вот как раз он это рекомендует (конечно возможно это просто желание заработать, ведь одна из контор-производителей шлепает их по его рекомендациям где-то в Питере, и этот ролик на правах рекламы, но с другой стороны эти стронгеры же рано или поздно проверят на стенде и репутация может оказаться подмоченной если это и правда шляпа и становится хуже, а человек по крайней мере лично мной уважаемый в этой сфере) но данных то по прежнему нет, хотя бы той же продувки нормальной. У всех кто ставил только «жопомер», типа «вроде получше стало». Видео с Теории ДВС снизу прикрепляю.
И есть также много противоположных мнений, вот одно из них www.drive2.ru/o/b/1821655 и там человек прикладывает данные с продувки (но продувал не он а американцы, я видел эту статью), но там нет сравнения с родным катализатором и самих графиков, просто 2 вида этих стронгеровпламегасителей между собой без всяких доказательств, один чушуей вперед, потом назад. Продувка: 274 CFM (перфорированный), 133 CFM (чушуей против хода), 141 CFM (чешуей по ходу)
Может кто-то ещё рылся по этому вопросу и есть какие-нибудь графики или результаты других проверок? Если да то кидайте ссылки, интересно почитать! Ну и кто ставил на наши шатаи, тоже интересно ваше мнение) может хотя бы данные телеметрии
КАК выбрать стронгер?
В прошлый раз мы разбирали как правильно выбрать пламегаситель.В этот раз разберем как выбрать стронгер, который вам подходит. Для установки стронгера требуется узнать диаметр труб выхлопной системы вашего автомобиля, подходящих к катализатору. В основном это 40 мм, 45 мм, 50 мм, 55 мм, 60 мм, 65 мм. Необходимо определить длину прямого участка свободного пространства, куда будет установлен стронгер. Стронгеры бывает трех длин: 200 мм, 300 мм, 450 мм. Это длинна самой резонаторной камеры, необходимо учитывать, что общая длина стронгера на 100 мм больше, т.к. у стронгера с двух сторон есть выходы по 50 мм каждый.
Также нужно учитывать диаметр внешней камеры и внутренней трубы. Для диметра 76 мм допустимо применение трубы 45 мм, 55 мм ; для камеры диаметром 90 мм — это 55 мм, 60 мм, 65 мм. В зависимости от пространства под стронгер нужно выбрать диаметр и длину, конечно же будет лучше если поставить самый большой стронгер, насколько это возможно. Теперь необходимо определиться с каким внутренним узлом выбрать стронгер. От этого зависит звук выхлопа. Для стронгера это пять вариантов установки: щелевая перфорация типа «Жалюзи»(два варианта установки), прямая перфорированная труба(на 6-7 Дб громче чем с катализатором), перфорированная труба с перфорированным диффузором(на 3-4 Дб громче чем с катализатором) и перфорированная труба с жестким вваренным диффузором(на 1-2 Дб громче чем с катализатором).
Щелевая перфорация типа «Жалюзи» имеет два варианта установки, поэтому считаем ее за два типа внутреннего узла, вариант установки с жабрами направленными по движению выхлопных газов звучит на 10-12 Дб громче, чем с катализатором
. Другой же вариант с жабрами направленными против движения выхлопных газов звучит на 8-9 Дб громче.
Таким образом, вы можете сами подобрать стронгер для собственного автомобиля.
Наша страница на DRIVE2:
Комментарии 252
ТО в стране не отменяли.Переоборудование а это и есть оно изменение класс авто токсичность и прочие. Попадос!
А как сделать правельный пламегаситель что бы не терялось мощность на весте
Добрый день.
Если вы установите пламегаситель, мощность вы не потеряете, также, как и не добавите при удалении катализатора.
Приветствую, у меня Фольксваген jetta mk2 1.6td стоит еще катализатор хочу его убрать и поставить стронгер жалюзи, как я понял из статьи если ставить жабры по напралению выхода газов будет выхлоп громче если против тише, а как будет влиять на тягу, разгон, расход топлива?На что влияет завихрение газов при установке против выхода газов?Какой посоветуете вариант мне для дизеля?Остальной выхлоп заводской средний резонатор и глушитель.Не хочу чтоб было сильно громко, но и хочу чтоб мотору было не тяжело, думаю со стронгером в любом случае будет тише чем с прямой трубой, кажется, что со стронгером жалюзи поинтереснее звучать будет чем с другого вида стронгерами?но так ли это на дизеле?Спасибо!
Добрый день.
Любое изделие из нашего ассортимента, стронгер или пламегаситель не создает противодавление.
Ранее, мы производители стронгеры и пламегасители с жестким диффузором, но сейчас сняли с производства т.к. жесткий диффузор создает противодавление.
В вашем случае, если вы хотите добавить басы, вам нужно поставить стронгер- жабры по направлению движения газов. Если вы хотите более тихий звук, вам лучше поставить пламегаситель.
Спасибо за оперативный ответ, а если поставить стронгер жабрами против направления движения газов, то будет тише чем по направлению верно я понял из статьи?
Не стоит так устанавливать, набивку быстро выдует.
Понял, еще один вопрос если ставлю вместо катализатора прямую трубу по дацебелам будет больше чем 10-12 Дб указанных при установке стронгера с жабрами по направлению движения газов.
Не столько добавиться звук, 10 Дцб вы без прибора не определите, может появиться гул, этот гул ни что иное как вибрация в трубе, чтобы ее погасить, ставят стронгер или пламегаситель, можно конечно чем-то обмотать трубу, но не факт что поможем.
Цена стронгера в пределах 700-800 руб. за изделие, стоит ли выдумывать и приваривать трубу.
Спасибо за развернутые ответы на мои вопросы, я вот и не собираюсь ставить прямую трубу, а поставлю что-нибудь из вашей продукции.
Не столько добавиться звук, 10 Дцб вы без прибора не определите, может появиться гул, этот гул ни что иное как вибрация в трубе, чтобы ее погасить, ставят стронгер или пламегаситель, можно конечно чем-то обмотать трубу, но не факт что поможем.
Цена стронгера в пределах 700-800 руб. за изделие, стоит ли выдумывать и приваривать трубу.
Созрел еще вопрос если ставить пламегаситель а не стронгер, он подбирается по ровной центральной части катализатора без учета двух воронок по бокам и отрезается эта центральная часть катализатора по сварным швам и остаются воронки на трубе выхлопной системы и вместо центральной части катализатора вваривается пламегаситель, так думаю будет выдувать наполнитель?или просто срезаю полностью катализатор с двух сторон прямая труба в моем случае 50мм и вставляем трубу в пламегаситель и обвариваем?В моем случае я так понимаю обычный пламегаситель, а не коллекторный пламегаситель мне подходит.Все пламегасители и сторнгеры сделаны из нержавеющей стали?Стронгер с перфорированной трубой тоже баса добавляет но меньше, чем с жабрами по сравнению с обычными пламягасителями?Определяюсь ставить стронгер с перфорированной трубой либо обычный пламягаситель, есть склонность добавить немного баса, но чтобы не переборщить, не хочу чтобы по трассе на дальняк бубнело всю дорогу и уставал от этого.
Здравствуйте.
«просто срезаю полностью катализатор с двух сторон прямая труба в моем случае 50мм и вставляем трубу в пламегаситель и обвариваем?» — да, всё верно, данный тип установки подходит для установки пламегасителей, которые назодятся под днищем автомобился (магистральные). Вам нужен универсальный пламегаситель, НЕ коллекторный.
Пламегасители — нержавеющая безникелевая сталь AISI 439 (корпус), сталь DX52/DX53 с нержавеющим алюмокремниевым покрытием AS120 (внутренняя труба)
Стронгеры — сталь DX52/DX53 с нержавеющим алюмокремниевым покрытием AS120
«Стронгер с перфорированной трубой тоже баса добавляет но меньше, чем с жабрами по сравнению с обычными пламягасителями?» — стронгер с перфорированной трубой намного тише, чем стронгер с жаброобразным внутренним узлом. Пламегаситель в данном случае тише, чем стронгер перфорированной трубой, за счёт объёмного коэффициента банки.
Пламегасители, резонаторы, стронгеры (полезное)
все эти типы деталей делятся на обычные, полупрямоточные и прямоточные. думаю разницу пояснять не надо.
я коснусь вопроса прямоточных, почему именно их? наши движки не такие уж и шумные, но недостаток коллекторов есть, отсутствует резонатор (его роль заменяет катализатор), но хочется минимум шума и максимум комофорта.
чем плохо прогорание выхлопной? потерей вакума и подсосом воздуха в систему. не секрет, когда мы отпускаем ногу с педали газа, резко падает объем выхлопных газов (ВГ), что приводит к эффекту обатной волны, ВГ начинает втягивать обратно. если есть воздух — много тянет, что очень плохо сказывается на тяге. и не приятный шум и рев, при разгазовке (обратный эффект).
пламегасители и резонаторы почти не имеют отличий — в первых более плотная и качественная набивка, обычная базальтовая мимниральная вата, и специальный рисунок из отверстий, на внутреннем патрубке. поскольку у нас турбина, за ней есть смысл ставить резонатор. в моем случае прямоточный коротыш, который поглотит и притушит вибрацию и бас.
собственно все, никаких хитростей. ставим, заводим, слушаем. бас стал тише, резонатор на высоких оборотах не душит движек, эффект как при отсутствующей выхлопной остался. это хорошо!
за ним идет стронгер. это устройство, пожалуй, отличается от всех остальных строением: отверстия имеют форму спирали по кругу часовой стрелки, с одной стороны принимающие отверстия, с другой прикрытые (как на терке, можно подсмотреть на кухне).
выхлоп в стронгере закручивается, поглощает вибрацию и средние частоты, при обратной волне от 30 до 60% уменшает силу давления ВГ. это не много, но, в среднем позволит убрать часть провалов при перегазовке, улучшить отвод выхлопа, чем добавит 1-3% мощности движку. многие скажут не много и будут правы. но, по мимо устранения провалов перегазовки, мы еще и понижаем звук. пока стронгер не вварен, благо выходные впереди, займусь и продолжу отчет :).
что надо знать о диаметре трубы выхлопа? допустимо увеличить диаметр на 10% (не более), но не уменшать!
почему нельзя слишком увеличивать трубу? во первых инженеры достаточно точно и грамотно рассчитали систему. во вторых слишком разряженный выхлоп хуже выходит с выхлопной, и увеличивает эффект обратной волны при перегазовке\разгазовке. если верить первоисточнику, то увеличение на 20% трубы выхлопа приведет к падению тяги на 5-10% наших движков. а это много!
Немного теории про выхлоп или почему стронгеры это плохо.
Всем привет!
Сразу скажу что я не профессионал в сфере выхлопа что бы писать статьи в этой группе. Весь мой опыт заключается в постройке всего одного выхлопа на свою машину, хотя он и пережил несколько вариантов. Но тем не менее я все же решился написать свои мысли. Дело в том, что перед постройкой своего выхлопа я уже писал в группе статью по поводу правильного выхлопа. Хотя не все что в ней было написано было правильно, мне очень помогли подсказки и критика в комментариях. И я надеюсь что подобные статьи будут полезны начинающим, ведь там где я ошибусь меня поправят более опытные товарищи в комментариях)
В общем кто не согласен и особенно у кого есть пруфы прошу к обсуждению)
И так поехали.
Первое, что я как новичок для себя понял как бы банально это не было: Выхлоп НЕ может увеличить мощность!
Если быть точнее, то выхлоп можно разделить на две части: то, что до первого резонатора и все остальное.
Вот, то, что идет после первого резонатора и сам резонатор мощности прибавить не может. При этом совершенно не важно какие у вас банка, резонаторы и трубы между ними, мощи они вам все равно не дадут, от слова совсем. Они могут уменьшить мощность если их пропускной способности не достаточно, но не увеличить. Вот тут хороший тому пример.
То, что идет до резонатора (коллектора) и положение самого резонатора может увеличивать мощь за счет резонансного и импульсного тюнинга, но это тема отдельной статьи. Задача же остальной части (те самого выхлопа) только в том, что бы не создавать противодавления.
Правка
Судя по комментариям многие не поняли мою мысль. Не быть мне писателем(
И я решил дополнить данный текст пояснением с примером.
А сказать я хотел, о том, что выхлоп только забирает мощь, но не дает. Поясню на примере:
При этом никаких резонаторов, глушителей и ни чего после этой системы нету. Те. идеальные условия по выхлопу. Естественно мы получим максимальную мощность, ну для примера 200лс и огромную громкость с которой даже в автоспорте эксплуатировать машину не реально.
А теперь посмотрим, что будет если добавить оставшуюся часть выхлопа. Вот именно про эту часть выхлопа я и говорил в статье. Без учета коллектора и даунпайпа.
И так. Добавляем к выше описанной системе скажем, прямоточный резонатор и банку на 63ей трубе. Мощность уменьшится к примеру на 5лс (все цифры с потолка просто для примера). Но все равно слишком громко.
Теперь установим вместо прямотока банку с полостью, большего размера, стало приемлемо по звуку но потеряли еще 5лс.
Заменим прямоточный резонатор на резонатор с полостью, потеряем еще 5 лс, зато звук почти как с завода, но все же басит.
Теперь уменьшим диаметр всего выхлопа включая диаметр даунпайпа скажем до 57ой трубы. Двигателя не слышно, прям как будто с завода сделан, но потеряли еще 10 лс.
И того разница между отсутствием выхлопа (только коллеткор с даунпайпом или штанами) и около заводским выхлопом 25 лс или 12.5%.
Но при этом выхлоп НЕ ДАЕТ мощности. Выхлоп может только забирать мощность если его производительности не хватает. И тут вопрос баланса громкости/вредных веществ и потери мощности. И задача при проектировании стоит такая: как получить оптимальный с точки зрения эксплуатации авто баланс между громкостью и ПОТЕРЕЙ мощности.
Конец правки
Начнем с того, что в выхлопе бывает только два принципиально разных элемента и их вариации.
Первое это трубы (pipe) в любом их исполнении: X-pipe, down pipe, Y-pipe и др.
Второе это глушители (muflers) к ним относиться и банки и резонаторы и стронгеры и прочие.
(Да есть еще катализаторы, заслонки и прочее, но тут речь не о них)
Если с первым все понятно, то от второго наверное у многих бомбанет: «Как же так пламегаситель это же совершенно не тоже самое что задняя банка!111 одын одын». А вот и нет совершенно тоже самое! В англоязычной литературе это все одно и тоже и задача у этих элементов только одна — глушение звука с по возможности меньшим сопротивлением потоку.
И так: Единственной задачей выхлопа является отвод газов с минимальным сопротивлением потоку и максимальным глушением звука. А это значит, что любой элемент, будь то утолщение, утончение, выступ или еще какой-то элемент, он должен служить только двум задачам: глушить звук и по возможности меньше препятствовать потоку. Выбор конфигурации и деталей выхлопа это баланс между громкостью и противодавлением выхлопных газов. Естественно кроме этого играют роль цена и габариты.
И так первым делом при проектировании нам нужно выбрать диаметр труб на которых делать выхлоп. Тут все просто в умных книгах давно все описано. Например картинка из книги «Турбонаддув. Проектирование, установка и испытания систем турбонаддува. Корки Белл»
С диаметром разобрались, теперь о глушителях. Как я уже говорил все, что не труба это все глушитель. И задача всех этих элементов только в том что бы глушить звук. Те же самые стронгеры и пламегасители это тоже просто глушители. В рунете эти детали очень популярны и многие их восхваляют и советуют ставить.
Про стронгеры неплохо написано тут. Если кратко, то правильное название стронгера — гласспак (glasspack). Появились они в шестидесятые в штатах и являються прямоточными глушителями. Бывают двух типов с перфорацией(Tips-No Louvered) и с жабрами (Tips-Louvered). В России под стронгерами подразумевают именно вариант с жабрами. И я в дальнейшем стронгерами буду называть именно гласспаки с жабрами, а гласспаками собсвенно гласспаки с перфорацией.
Так вот стронгеры просто ужасны с точки зрения производительности. Из-за дикой турбулентности создаваемой жабрами продуваются они хуже стоковых резонаторов того же диаметра. Причем не важно какой стороной их ставить. Все эти антинаучные легенды про подпор и обратные газы типа «туда продувается обратно нет» не более чем легенды. Вот тут есть данные по продувке. Стронгер в одну сторону продувается 133cfm, в обратную 141, гласспак 274. Такие дела.
Что касается закручивания потока жабрами якобы для лучшей продувки… это полный бред, по факту жабры приводят только к турбулентности и ухудшению продувки. Для получения ламинарного потока нет ничего лучше гладких труб! Меня очень огорчает когда авторитетные люди которых многие слушают в своих видео утверждают, что стронгеры необходимы и что они дают прирост мощности. Я ведь и сам сначала поверил и купил их себе.
Но при этом стронгеры с жабрами будут лучше глушить звук чем гласспак или резонатор того же объема и диаметра. Так что если вам нужно сделать тихо и из за ограничений места вы не можете поставить резонатор большего объема, то стронгеры с жабрами для вас возможно не плохой выбор.
Все тоже самое можно сказать и про пламегасители с мембраной. Да за счет мембраны они тише, но продуваются они ужасно и не важно какой стороной их ставить.
В подтверждение своих слов скажу что ни у одного именитого производителя выхлопных систем нету стронгеров в ассортименте. Например magnaflow делает гласспаки но они без жабр.
Я для себе совершенно однозначно решил что никаких стронгеров у меня не будет. Выхлоп сделан на основе Xpipe, прямоточных резонаторов и стоковой банки. И в целом я доволен хотя есть нюансы, но это уже совсем другая история.
Всем удачи на дорогах)