к какому ремонту относится ремонт межпанельных швов
К какому виду ремонта (капитальному или текущему) относится ремонт межпанельных швов?
К какому виду ремонта (капитальному или текущему) относится ремонт межпанельных швов?
Ответы на вопрос:
Похожие вопросы
У меня такой вопрос: За чей счет должен делаться ремонт межпанельных швов в панельном многоквартирном доме (не ТСЖ)? И входит ли этот вид расходов в текущий или капитальный ремонт, который мы платим ежемесячно управляющей компании?
К какому виду ремонта (текущему или капитальному) относится ремонт межпанельных швов? Ремонт предполагает полную очистку старых швов, утепление, заполнение раствором, герметизацию.
В жилом доме заменили трубу отопления проходящую по подвалу, которая пришла в негодность на 40%. Это текущий ремонт или выборочно капитальный ремонт? Какие границы между текущим ремонтом и капитальным ремонтом в процентном соотношении?
Решили заменить стояки отопления в кооперативном доме в подвале. Это какой вид ремонта-текущий или капитальный? Нужно ли дополнительно собирать деньги, или можно расходовать из тех, что перечисляем за эти два вида ремонта?
К какому виду работ относится ремонт межпанельных швов текущему или капитальному?
Купили квартиру а новостройке, подписали акт приема-передачи. Спустя какое-то время заметили, что не увидели сразу на балконе не заделан межпанельный шов. Кто должен устранить недоделки по заделыванию межпанельных швов, управляющая компания или строительная организация которая сдавала дом. Заранее спасибо!
К какому виду ремонтов (текущий или капитальный) относится частичная замена окон в школе.
К какому виду ремонта (текущему или капитальному) относится ремонт межпанельных
К какому виду ремонта (текущему или капитальному) относится ремонт межпанельных швов? Ремонт предполагает полную очистку старых швов, утепление, заполнение раствором, герметизацию.
Ответы на вопрос:
Согласно пк.2 подпк. Б) Приложения №4 к Приказу Министерства Промышленности ПМР от 29.03.2005 г. №314 «Методическим рекомендациям текущего ремонта жилищного фонда всех форм собственности», в котором указано следующее: «Ц» Перечнем работ, относящихся к Текущему Ремонту являются герметизация стыков элементов полносборных зданий и заделка выбоин и трещин на поверхности блоков и панелей; заделка и восстановление архитектурных элементов.
Похожие вопросы
Управляющая компания отказывается проводить ремонт межпанельных швов в моей квартире. Цитата из ответа УК на моё обращение:»Герметизация межпанельных швов относится к работам по ремонту фасадов, согласно договору управления многоквартирным домом данные работы не входят в состав по текущему ремонту жилого фонда, соответственно данные работы не включены в размер платы за содержание и текущий ремонт общего имущества МКД. Данные работы проводятся за счет средств капитального ремонта по договору со специализированной организацией.» Правы ли они?
К какому виду ремонта (капитальному или текущему) относится ремонт межпанельных швов?
Ремонт фасада МКД относится к текущему или к капитальному ремонту?
В нашем доме управляющая компания провела ремонт межпанельных швов 1500м пог. тоесть всех швов полностью относится такой ремонт к текущему или к капитальному?
Работы были выполнены не качественно без соблюдения технологии, а именно из межпанельных стыков был вытащен старый утеплитель, а новый не положен. Швы просто запенели, при этом большая часть пены вышла наружу и была срезана, и сверху замазана герметиком. Стоимость работ 628 000тыс руб. Теперь нам предлагают подписать акт выполнения работ и оплатить эту работу. Что со всем этим безобразием делать? Может быть такую работу должны принимать текому это полагается, а не граждане. И кстати кто должен осуществлять надзор за качеством выполнения данных работ.
Здравствуйте, уважаемая Ирина!
В
соответствии с пунктом 4.2.1.7 Правил и норм технической эксплуатации жилого
фонда, Стыки панелей должны отвечать трем требованиям: водозащиты за счет
герметизирующих мастик с соблюдением технологии их нанесения, обеспечив
подготовку поверхности; воздухозащиты за счет уплотняющих прокладок из
пороизола, гернита, вилатерма, пакли, смоляного каната или других материалов с
обязательным обжатием не менее 30-50 %; теплозащиты за счет установки
утепляющих пакетов. Регламентируемое раскрытие стыков от температурных
деформаций: вертикальных 2-3 мм; горизонтальных 0,6-0,7 мм. В стыках закрытого
типа гидроизоляция достигается герметиком; воздухозащита — уплотняющими
материалами с обязательным обжатием 30-50%; теплоизоляция — теплопакетами или
устройством «вутов», ширина которых должна быть не менее 300 мм.
Стыковые соединения, имеющие протечки, должны быть заделаны с наружной стороны
эффективными герметизирующими материалами (упругими прокладками и мастиками)
силами специалистов в кратчайшие сроки (в малых объемах в период подготовки
домов к зиме).
Если Вы считаете, что ремонт не
соответствует выше приведенным требованиям, то рекомендую обратиться с жалобой
« по всем фронтам» думаю, подействует. Подайте письменную жалобу в
Государственную жилищную инспекцию, Жилищный комитет, Правительство города,
Роспотребнадзор. Кроме того, в
соответствии со статьей 28.4 КоАП РФ Прокуратура имеет право возбудить дело о любом
административном правонарушении. Нарушение лицами, ответственными за содержание
жилых домов, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений
образует состав административного правонарушения, ответственность за которое
предусмотрена статьей 7.22 КоАП РФ.
На основании
Постановления Правительства РФ от 26 сентября 1994 года №1086 «О
государственной жилищной инспекции в Российской Федерации», ФЗ «О прокуратуре
РФ», ФЗ «О порядке рассмотрений обращений граждан РФ» требуйте:
— организовать выездную проверку
изложенных фактов;
— выдать предписание о выполнении необходимых мероприятий и работ, установить
сроки их исполнения;
— возбудить административное производство по статье 7.22 КоАП РФ, установить
виновных лиц и привлечь их административной ответственности.
С уважением, Карсанов Александр Харитонович, удачи вам и хорошего
дня! Обращайтесь!
Ответы на часто задаваемые вопросы по герметизации межпанельных швов.
Вопрос: Кто должен производить ремонт межпанельных швов? У нас ТСЖ, председатель говорит, что по решению собрания герметизация межпанельных швов лежит целиком на собственниках жилья. В квартплату данная услуга не заложена.
Ответ: В квартплату заложена статья «содержание и ремонт жилья», которую Вы оплачиваете ежемесячно. По существующим нормативным актам, заделка межпанельных швов (утепление и герметизация межпанельных швов, а не просто нанесение герметика) относится к текущему ремонту дома и должна производиться в кратчайшие сроки по заявке жильца.
Вопрос: В нашем доме постоянно протекают швы и промерзают стены. После долгих мучений, мы практически всем подъездом написали заявление в ДЕЗ с требованием произвести ремонт межпанельных швов. Спустя некоторое время, пришли работники ДЕЗа с тепловизором произвели обследование межпанельных швов. В результате чего выяснилось, что аварийные швы в 5 квартирах. У остальных все в порядке. Специально прокунсультировался в компании, продающей тепловизоры, оказывается у них очень большая погрешность и необходима разница температур 25 С, т.е. обследовать реально можно только в мороз. Реально у нас все видно в квартирах: при сильном дожде с углов потолка льет ручьем, работники ДЕЗа ничего слышать не хотят, ссылаясь на показания тепловизора, что все пределах ГОСТа. Снаружи швы разрушены, но никто на это не смотрит. Проконсультируйте, какой должен быть срок текущего ремонта и герметизации межпанельных швов? На какие законодательные акты и ГОСТы можно сослаться, чтобы воздействовать на ДЕЗ?
Ответ: Герметизация межпанельных швов панельного дома относится к текущему ремонту и должна выполняться в «кратчайшие сроки» Оплачивается по статье «содержание и ремонт жилья», по которой Вы ежемесячно платите управляющей компании.
Вот некоторые нормативные акты:
I. «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда» (утв. Пост. Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170):
«…..2.6.2. При подготовке жилищного фонда к эксплуатации в зимний период надлежит:
— устранить неисправности: стен, фасадов, …..
….. 4.2.1.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
— заданный температурно-влажностный режим внутри здания;
— устранение повреждений стен ПО МЕРЕ ВЫЯВЛЕНИЯ, не допуская их дальнейшего развития;
— теплозащиту, влагозащиту наружных стен.
….. 4.2.3.1. Местные разрушения ….. герметизирующих заделок стыков полносборных зданий должны устраняться ПО МЕРЕ ВЫЯВЛЕНИЯ, не допуская их дальнейшего развития …..
Приложение N 7
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ
Приложение 4
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ ТЕКУЩЕГО РЕМОНТА ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
2. Стены и фасады …..
…. 2.2. ГЕРМЕТИЗАЦИЯ СТЫКОВ элементов полносборных зданий, заделка выбоин и трещин на поверхности блоков и панелей.»
Насколько известно – конкретных сроков годности межпанельных швов в НТД не установлено. Как сказано выше – «….. 4.2.3.1.
Местные разрушения ….. герметизирующих заделок стыков полносборных зданий должны устраняться ПО МЕРЕ ВЫЯВЛЕНИЯ, не допуская их дальнейшего развития …..»
В итоге, чтобы избежать волокиты, и сделать работы действительно качественно, мы советуем Вам производить утепление и герметизацию швов силами профессиональных организаций, а затем приносить счет на оплату в управляющую компанию.
*Почему нужно заказывать герметизацию швов панелей в сторонней компании, а не в управляющей компании.
— В управляющей компании нет специалистов, даже если инженер УК знает некого альпиниста, герметизацию швов он сделает плохо. это очень тяжелая работа, несмотря на то, что кажется простой.
— Управляющая компания никогда не будет утеплять швы, или правильно герметизировать (например, зачищать кромку шва), они просто помажут на старый герметик и отчитаются перед Вами.
Вопрос: В интернете описано множество технологий по герметизации швов. Какую технологию лучше использовать для герметизации швов в квартире?
Ответ: Конечно лучше утеплять и герметизировать межпанельные швы «по максимуму». Но для начала все же необходимо проанализировать основные проблемы: «Течет или Дует?» Вода может попадать в швы при косом дожде, либо затекать через дефекты в кровле. Устранив причины, устраним и следствие. Вертикальные швы желательно загерметизировать до кровли, если же Ваша квартира значительно ниже кровли, нужно поставить 3 пробки, не менее, в вертикальном шве выше Вашей квартиры. И обязательно произвести ремонт кровли.
Если швы продуваются, или в на углах плесень (конденсат на холодной стене), швы нужно утеплять. Необходимо заполнить пространство между панелями. Причем, если просто проложить утеплитель «вилатерм» (трубчатый утеплитель), проблемы не уйдут, так как толщина плиты значительно превышает диаметр вилатерма, и холодный воздух будет попадать внутрь шва через межпанельные швы соседних квартир. Поэтому пространство между панелями нужно заполнять монтажной пеной. Или на худой конец подпенивать локально в «крестовинах» для создания тепловых пробок.
Вопрос: Что надежнее, вставлять вилатерм или заполнять шов пеной?
Ответ: На самом деле нужно делать и то и другое. Но вставить вилатерм не всегда удается. В некоторых домах плиты снаружы плотно прижаты к друг другу и вилатерм некуда подсунуть. Несмотря на это внутри между панелями большие щели, через которые попадает холод и влага. Иногда межпанельные швы капитально заштукатурены. В этих случаях нужно сверлить отверстия через каждые 20-30см и полностью запенивать шов. После запенивания, нужно швы загерметизировать мастикой, так как через бетон вода просочится, а через мастику нет.
Вопрос: Работники от управляющей компании каждый год мажут швы нашей квартиры, но все безуспешно. Все равно есть протечки. Как сделать так, чтобы забыть об этой напасти?
Ответ: Дело в том, что управляющие компании производят работы локально, а не по всему дому. Вода может затекать через кровлю или по вертикальному шву с самого верха и ручейком попадать в каждую квартиру сверху до низу. Нужно герметизировать вертикальные швы до кровли или хотя бы загерметизировать Ваши вертикальные и горизонтальные швы и поставить пробки в вертикальных швах у соседей над Вами.
Вопрос: Как утеплить квартиру снаружи?
Ответ: Нужно утеплить швы по технологии «Плотный шов». Кроме того холод может проникать через трещинки в панели. Некачественные панели трескаются так, что выглядят со времнем, как паутина. Вода замерзает и разбивает трещины. Со временем плита осыпается. Многие просят «помазать паутину» герметиком, но это даст лишь краткосрочный эффект, так как все трещинки не увидишь и не замажешь. Бракованную плиту нужно штукатурить, шпатлевать, грунтовать и красить. А для утепления можно набить сетку с утеплителем, а затем заштукатурить и покрасить. Это будет капитальное утепление панели (технология «Теплый фасад»).
Герметизация швов панельных домов:
Ремонт межпанельных швов:
Капитальный ремонт межпанельных швов производится только по технологии «Плотный шов», разработанной инженерами группы компаний «СтройАльп». По которой впоследствии был принят СНиП об уплотнении швов крупнопанельных зданий. Читать подробнее.
Утепление и герметизация швов окон и отливов:
Технология герметизации межпанельных швов:
Выбранная технология герметизации межпанельных швов по которой производятся работы по заделке наружных швов крупнопанельных зданий, является определяющим фактором результата выполненных работ. Читать подробнее.
Герметизация межпанельных швов в панельных домах разных серий:
Герметизация межпанельных швов в панельных домах разных серий производится по разным технологиям, так как конструкции домов и панелей разные. Читать подробнее.
Герметизация швов лоджии:
Герметизация швов лоджии включает в себя герметизацию стыков лоджии и стеновой панели, герметизацию окон и отливов, а также ремонт мягкой кровли лоджии. Читать подробнее.
Утепление и герметизация швов квартир:
Материалы для герметизации швов:
Материалы для герметизации швов должны быть подобраны исходя из применяемой технологии заделки швов и серии дома. Иногда в одной серии дома застройщики используют различные облицовочные материалы, поэтому часто необходим индивидуальный подбор герметика для лучшей адгезии к поверхности. Читать подробнее.
Типичные случаи проблем межпанельных швов:
Несмотря на разнообразие серий панельных домов, существуют типичные случаи проблем межпанельных швов. Читать подробнее.
Ошибки и нарушения технологии герметизации швов:
К неудовлетворительному результату приводит не только неправильный подбор материалов, но и ошибки и нарушения технологии герметизации швов. Читать подробнее.
Герметизация межпанельных швов своими руками:
Если Вы не альпинист, герметизацию межпанельных швов своими руками можно произвести только на первом этаже. Тем не менее, знание основ технологии герметизации швов, поможет Вам проконтролировать работу подрядной организации. Читать подробнее.
Герметизация межпанельных швов на первом и последнем этаже:
Герметизация швов монолитных поясов:
Герметизация швов монолитных поясов производится в монолитно-кирпичных домах. Читать подробнее.
Утепление панелей по технологии «теплый фасад» производится на холодных стеновых панелях. Стеновые панели становятся холодными либо из-за трещин (паутины) или других разрушений, либо недостаточной толщины панели. Читать подробнее.
Герметизация швов остекления, герметизация швов вентилируемого фасада:
Герметизация швов остекления, герметизация швов вентилируемого фасада производится на стыках панелей фасадных панелей. Читать подробнее.
Смета на герметизацию межпанельных швов:
Сметный расчет на герметизацию межпанельных швов производится исходя из перечня работ и используемых материалов, согласно техническому заданию заказчика. Читать подробнее.
Периодичность герметизации межпанельных швов:
Периодичность герметизации межпанельных швов должна исходить из срока службы материалов при правильном соблюдении технологии работ. Читать подробнее.
Техническое задание по герметизации швов панельных домов:
Техническое задание по герметизации швов панельных домов дается заказчиком. Но если Вам необходимо произвесли обследование текущего состояния швов и сделать необходимое техническое задание для ремонта швов, мы сделаем эти работы бесплатно, при условии дальнейшего выполнения нами работ. Читать подробнее.
Герметизация межпанельных швов альпинистами:
Герметизация межпанельных швов альпинистами производится на панельных зданиях выше 3 этажа. На 3х этажных зданиях, например зданиях торговых центров, можно использовать для заделки швов туру. Читать подробнее.
Убеждаем УК заделать межпанельные швы
Заделка межпанельных швов на стене дома относится к текущему ремонту дома, должна выполняться в «кратчайшие сроки» и оплачиваться по статье «содержание и ремонт жилья», по которой мы ежемесячно платим немалые кровные денежки.
Приведу выдержками из следующих нормативно-правовых документов:
I. «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда» (утв. Пост. Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170):
«…..2.6.2. При подготовке жилищного фонда к эксплуатации в зимний период надлежит:
— устранить неисправности: стен, фасадов, …..
….. 4.2.1.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
— заданный температурно-влажностный режим внутри здания;
— устранение повреждений стен ПО МЕРЕ ВЫЯВЛЕНИЯ, не допуская их дальнейшего развития;
— теплозащиту, влагозащиту наружных стен.
….. 4.2.1.7. Стыки панелей должны отвечать трем требованиям:
— водозащиты за счет герметизирующих мастик с соблюдением технологии их нанесения;
— теплозащиты за счет установки утепляющих пакетов.
Стыковые соединения, имеющие протечки, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАДЕЛАНЫ с наружной стороны эффективными герметизирующими материалами (упругими прокладками и мастиками) силами специалистов В КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ (В МАЛЫХ ОБЪЕМАХ в период подготовки домов к зиме).
….. 4.2.3.1. Местные разрушения ….. герметизирующих заделок стыков полносборных зданий должны устраняться ПО МЕРЕ ВЫЯВЛЕНИЯ, не допуская их дальнейшего развития …..
РАБОТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ
ГЕРМЕТИЗАЦИЯ СТЫКОВ, заделка и восстановление архитектурных элементов; смена участков обшивки деревянных стен, ремонт и окраска фасадов.
II. МДК 2-04.2004 «Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда» (утв. приказом Госстроя СССР в 2004 г.):
Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт), приведен в приложении 2 к настоящему Пособию.
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА РЕМОНТ ЖИЛЬЯ
III. «Методические рекомендации по финансовому обоснованию тарифов
на содержание и ремонт жилищного фонда» (утв. Приказом Госстроя России от 28 декабря 2000 г. N 303):
«….. 2.2. Определение нормативных затрат на ремонт конструктивных элементов жилых зданий
….. 2.2.1. Эта статья себестоимости должна отражать нормативные затраты на проведение комплекса работ по поддержанию в исправном состоянии элементов жилого здания, заданных параметров и режимов работы его конструкций и технических устройств: технический осмотр, подготовка жилищного фонда к сезонной эксплуатации, ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ конструктивных элементов зданий (фундаменты и подвальные помещения, СТЕНЫ,…..).
IV. «Методические рекомендации по организации и проведению текущего ремонта жилищного фонда всех форм собственности (приказ Госстроя России от 30.12.99 N 170):
«….. 2.1. Основанием для определения потребности в текущем ремонте жилищного фонда, установления или уточнения его объемов служат результаты плановых общих технических осмотров жилых зданий.
2.1.1. Плановые общие осмотры зданий проводятся два раза в год (весной и осенью) в сроки, установленные органом управления жилищным (жилищно-коммунальным) хозяйством в зависимости от местных природно-климатических условий
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ ТЕКУЩЕГО РЕМОНТА ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
…. 2.2. ГЕРМЕТИЗАЦИЯ СТЫКОВ элементов полносборных зданий, заделка выбоин и трещин на поверхности блоков и панелей.»
Насколько мне известно – конкретных сроков годности межпанельных швов в НТД не установлено. Как сказано выше – «….. 4.2.3.1. Местные разрушения ….. герметизирующих заделок стыков полносборных зданий должны устраняться ПО МЕРЕ ВЫЯВЛЕНИЯ, не допуская их дальнейшего развития …..»
Я думал там советская липучка должна быть, а вот хрен. У нас шов в углу кухни, и заткнули его еще при союзе сложенным вдвое рубероидом. То есть, зимой открывалась щель прямо на улицу. А я там мерз целых 25 лет.
Был у меня дом после капитального ремонта фасада и межпанельных швов в частности. Лучше бы не делали. Вытащили жгуты, очистили швы от мастики и. все запенили строительной пеной. Когда мы проходили дом с тепловизором и термометром внутренняя сторона стены в некоторых местах давала температуру ниже нуля!
С застройщика мы деньги отсудили. Но он обанкротился и взыскать было нечего. А потом и укашка сдохла. Насколько мне известно, 5 лет дом так без швов и стоит.
Если можно поделитесь письмом в УК. Купили квартиру, и в первый год образовался конденсат, протекло до пола, вызвала УК, температуру стены измерили 15 градусов, а в акте написали, что все хорошо. На звонки, посылают и говорят что денег нет. У нас ещё на кухни конденсат образовался и в соседней комнате. В квартире только ремонт сделали, потолок натяжной, очень боюсь плесени и грибка, дети маленькие. Помогите пожалуйста, почта savenkova.liza@mail.ru
Очень нужно швы заделать
но так лень читать пост
Очень полезный пост.
Ложный консенсус
В психологии есть такая штука – эффект ложного консенсуса. Это склонность приписывать свой образ мышления другим людям или, проще говоря, думать, что другие думают, как мы. Ложный консенсус создаёт ощущение, что мы живём в мире, где наши убеждения и наш взгляд на мир доминирующий, а все остальные чего-то не догоняют и живут по неправильным понятиям. Но интересна не столько суть этого эффекта, сколько то, какие последствия он несёт.
Любой человек учится только одним способом – он понимает, что раньше был неправ. Ребёнок узнаёт, что вместо «агу-пуп» можно сказать «передайте, пожалуйста, соль», а взрослый узнаёт, что не нужно совать пальцы в станок, потому что пальцы пойдут на фарш. Всё обучение строится на том, что привычная картина мира рушится, а на её место приходит новое убеждение.
Спросите любого взрослого человека:
Теперь зайдите на страницу ВКонтакте, Facebook или Instagram к этому человеку и посмотрите на его подписки. Вы увидите группы и людей, которые полностью соответствуют его убеждениям. Мы выбираем в своё окружение только тех, кто совпадает с нашей картиной мира, кто близок нам, выбираем тех, чья точка зрения не раздражает и кто одобряет наш образ жизни. И вот мы уже в уютной нерушимой вселенной, но всё равно считаем, что чему-то учимся.
Огромная часть наших убеждений формируется до 7 лет под воздействием воспитания, не меньше убеждений мы впитываем до 16 лет под воздействием среды. Дальше обучение идёт в разы сложнее, потому что к этому моменту мы уже уверили в ложный консенсус, что все и так думают, как мы, а если не думают – это меньшинство, которое ошибается. Почему так происходит? Потому что к этому моменту мы уже обложили себя книгами, людьми, фильмами, которые поддерживают наш взгляд на жизнь.
Много ли у атеиста верующих друзей? Много ли у сторонника Навального друзей, которые поддерживают Путина? А ведь эти убеждения лишь часть нашей личности, ничтожно малая часть. Но по ней мы проводим вокруг себя черту, чтобы не нарушать ложного консенсуса, что мы правы.
Нужно сомневаться. Нужно сознательно искать несогласных. Если твои убеждения правильные, тебе нечего бояться, ты только убедишься в своей правоте. Если возникнут сомнения, порадуйся, это шанс чему-то научиться, это единственный способ расти.
Неконфликтные знания
Когда мы хотим убедить кого-то, есть три основных способа сделать это.
Способ первый: «Вы делаете неправильно».
В этом случае мы даже не пытаемся быть конструктивным. Мы просто говорим «нельзя». Если речь про более-менее очевидные вещи, например, «нельзя бить детей», это может сработать. Но когда речь заходит про более тревожные привычки, например, «не нужно делать то, что не хочешь», тут возникают вопросы. Почему не нужно? А как поступать с нелюбимой работой, на которую нужно ходить? А как же моя жена, которая обидится, если я не помогу с уборкой?
Способ второй: «Делай правильно».
До него доходят те, кто начинает получать знания и опыт. Когда ты углубляешься в психологию, ты не просто критикуешь и запрещаешь, а пытаешься дать альтернативу: «Вы не должны ходить на работу, которая вам не нравится, вы должны искать дело, которое будет приносить удовольствие». Проблема в том, что многим людям не нужно решение, им терпимо там, где они есть.
Способ третий: «Вот к чему это приведёт. Поступай так, как считаешь нужным».
Я называю этот способ «осведомительным». Здесь мы не даём никакой оценки. Ни «правильно», ни «неправильно», мы лишь нейтрально описываем последствия. Например: «С каждым разом, когда вы отказываетесь от своего желания в пользу навязанного «нужно» вы укрепляете свои тревоги, которые в следующий раз преодолеть будет ещё сложнее».
Мне кажется, осведомлённость – единственная «честная» ненасильственная стратегия перемен. Но она же и самая сложная, потому что без прямого указания мы считаем свой долг проповедника «правильного поведения» не выполненным.
Так как же правильно? Я не знаю. Поступайте так, как считаете нужным.
Правильные слова
Есть одно распространённое утверждение: «Истина имеет свою энергию, она обязательно дойдёт до человека, если её высказать. Если не дойдёт, возможно, это не истина?». Возможно, но вообще это работает так не.
Неприятный факт. Готовы?
Наша правота ничего не стоит, если мы не можем правильно донести её до человека.
Вы можете быть тысячу раз правы, но слова, сказанные в неподходящий момент, или слова, сказанные с грубостью или пренебрежением, не окажут нужного влияния. Верно и обратное, хороший демагог может убедить в чём угодно: от пользы уринотерапии до исключительности одной нации перед другими.
Успех любого высказывания зависит от двух параметров: формы и контекста, того, как мы говорим, и того, какую атмосферу задаём. Если вы начали общение со слов «Ты абсолютно не прав, и вот почему», контекст настроит человека против вас, даже если вы правы, даже если ваша правота может кому-то помочь.
Знаете правду? Знайте.
Хотите ей поделиться? Поделитесь.
Но чтобы в неё поверили, придётся научиться подбирать слова.
Сила слова
Чтобы долго не читать, начну с главного – никто кроме нас не меняет свою жизнь. Ни мои тексты, ни ваш друг, ни лучший в мире психолог, только вы сами. По очень простой причине – никто не может насильно внедрить в вашу голову новые убеждения (если вы не ребёнок).
Да, вам могут дать ценный совет, но даже если он будет лучшим советом в мире, человек не меняется под влиянием слов – потому что слова не создают достаточно сильных нейронных связей в мозгу. Они должны быть закреплены опытом. Именно поэтому я люблю повторять, что в любых отношениях мы можем говорить о том, что нам не нравится один раз. Если человек не меняет своего поведения, второе, третье, десятое повторение не сработают без дополнительного опыта.
При этом важно уточнить пару вещей. Сила слова отдельно взятого человека всё же может быть разной и зависит от двух вещей: авторитета человека и формы выражения.
Про авторитет. Маленький ребёнок скорее поверит маме, которая говорит:
– Не подходи к тем кустам, там опасно.
Чем своему соседу по песочнице, который говорит:
– Попробуй этот вкусный песок.
Аналогично и взрослый скорее прислушается к совету профессионального психолога, чем к своему другу, даже если это один и тот же совет.
С другой стороны, есть ещё форма выражения. Реакция на маму, которая спокойным голосом говорит ребёнку:
– Аккуратно, там машины.
Будет отличаться от реакции на маму, которая орёт, размахивая руками над головой. Это не значит, что при убеждении людей нужно обязательно кричать или давить на жалость. Но с практикой можно научиться делать акцент на том, какую эмоциональную выгоду может получить человек и какой эмоциональной боли он может избежать. В моём понимании это одна из компетенций психолога.
И всё же слова сами по себе не создают перемен. Они могут сделать нас увереннее, поддержать нас в реализации плана, который принесёт перемены, но не слова создают привычки, а действия. Например, вы боялись начинать диалог с незнакомцами, но разговоры с психологом убедили вас «провести эксперимент» и заговорить с коллегой на работе. Этот опыт всё равно будет для вас дискомфортным и сложным, но при поддержке человека он поможет снизить уровень тревоги и показать, что ничего страшного не произошло.
Никто из посторонних не решит наших проблем. Никто не может заставить нас стать увереннее или полюбить себя. Но нам могут объяснить, как это сделать. И если поддержат в желании пережить новый опыт, мы сможем измениться.
Прошу совета. Должность председателя ТСЖ
Привет, Пикабушики и Пикабушницы!
Прочитал практически все темы на Япе и Пикабу, по «Председатель ТСЖ», понимаю, что текущих знаний не будет хватать однозначно. Готов пройти платные курсы, будет ли толк?
Буду благодарен за советы, тапки, направления.
ПС: тег без рейтинга поставил.
Долг ЖКХ
Здравствуйте, уважаемые читатели. Прошу помочь советом в следующей ситуации. Спустя неделю после оплаты коммунальных платежей за октябрь 2020, с удивлением обнаружил долг за гор. воду в размере 39 т.р. Позвонив в водоканал выяснилось, что поставщик, на основании выписки из домовой книги, пересчитал количество проживающих в квартире с 2х на 5, и начислил мне долг с 2017г., на данную сумму. Являются ли данные действия правомерными если коммуналка исправна платилась всё это время, долгов никогда не было. Все квитанции на руках, квартира находится в долевой собственности между всеми членами семьи (5 человек), все прописаны по другому адресу (частный дом в деревне) и фактически в ней проживал только я и моя сестра. Можно ли как-то оспорить данный долг, и доказать что 3 членов семьи никогда там не жили (отец и мать работают в деревне, младший брат несовершеннолетний учащийся СОШ)?
Доказательство и убеждение
Есть два распространённых способа в диалоге изменить мнение другого человека: доказательство и убеждение.
Доказательство – это большое количество фактов, которые освещают разные точки зрения и говорят «убедись сам». Если я хочу помочь человеку бросить курить, я могу показать ему исследования о том, что курение имеет психологическую основу, а никотин сам по себе не вызывает привыкания, и работать нужно со стрессом, а не с сигаретой в зубах.
Убеждение – это наглядный пример, часто простой и связанный с эмоциональным откликом. Например:
– Антоха курил как паровоз и в 40 лет имеет рак лёгких.
– Мой дед в свои 90 продолжает курить и гнуть подковы.
Если вы хотите изменить мнение другого человека ищите доказательств. Ни одно, ни два, а десять. Возможно, в процессе вы даже поймёте, что проще не закидывать человека фактами, а попробовать вместе разобраться в вопросе.
Главное – всегда оставляйте человеку право «убедиться самому». Уважайте это право.
Магазин по соседству и проблемы
Привет всем, прошу совета (тэг без рейтинга есть).
Из предполагаемых только 2:
2). поймать пару гостей-тараканов и натравить СЭС, раз за разом.
Как так то?!
Дата первых двух фото 30.09.2018. г.Вязьма ул. Комсомольская 3. Не знаю к кому обращаться и писать. Управляющая компания у нас » Регион 67″. Они ли должны осуществлять контроль? Баков нет под мусор все складывается куда придется.
Дата съемки 21.10.18. Прошел месяц! МЕСЯЦ!! Ни разу не было вывезено ни одного пакета. Пост первый мой, прошу строго не судить, а также прошу совета куда писать?
Нужен совет (ЖКХ)
У пожилых соседей в кухне с потолка начала лить вода, в связи с этим испорчена стена (3 этаж трёхэтажного дома). За окном сосульки, которые достигают уже окон второго этажа. Скорее всего из-за такого пласта снега и льда начало течь. В жэк были направлены несколько заявок ещё в конце декабря, но никто так ничего и не сделал. Приходить и составлять какие-либо акты отказываются, звонила им пару раз, меня отшивали типа ничего не знаем, у нас все классно.
Подскажите, как грамотно и куда направить заявление, чтобы устранили это дело и возможно ли получить небольшую компенсацию, чтобы люди могли переклеить обои, ремонт они сделали в прошлом году только (у них не очень большая пенсия и родных нет).
В том году в этой же стене ниже выпало несколько кирпичей, была сквозная дыра на улицу, заделывали сами в итоге, так как ЖЭКу откровенно наплевать.
Комментарии для минусов внутри.
Как «бороться» с управляющей компанией.
Как уже говорил, работаю директором управляющей компании (ЖКХ). Хотел бы дать несколько советов, как с нами, такими гадами «бороться»))
3. Доверяй но проверяй. Оставил заявку диспетчеру? Возьми номер заявки. Оставил бумагу в офисе УК? Пусть зарегистрируют твое обращение.
4. Не спеши жаловатся. У меня были случаи, когда я узнавал о случившемся от госорганов, а не от самого жильца. Т.е. в квартире нет горячей воды, а человек вместо звонка диспетчеру, звонит в МЧС. А МЧС звонит мне на сотовый. В 4 утра, например. Я ессно злой. Я плачу зарплату диспетчеру и слесарю, и не собираюсь за них подрабатывать. Вот вы работаете менеджером, например, и вам тут директор предлагает подработать грузчиком, как вам так?
5. Не откладывай на завтра, то, что можно сделать сегодня. Дворник не подмел двор? Звони диспетчеру. Ко мне приходят и говорят, что дворник уже месяц цветы не поливает. Какой у меня первый вопрос? Звонили? Нет. Ну значит так надо. Когда вы уйдете из офиса, я, конечно, дам втык дворнику, а после схожу и сам гляну. Но изначально подача должна быть от вас.
6. Можешь разобраться сам? Разберитесь сами. Сосед твой включает громко музыку по ночам? Мне пох. У тебя нет мест на парковке? Мне пох. У меня вообще машины нет). От тебя ушла жена. Мне пох. Я занимаюсь обслуживанием жилого фонда, а не подтиранием твоей попы. Решай свои проблемы сам.
7. Хочется ознакомиться с документами? Созвонись, договорись о времени и об объеме. Приходи. Не стоит думать, что я жду не дождусь с готовыми ксерокопиями твоего визита. Я всегда занят, даже сейчас, ночью, когда я пишу этот пост, я могу быть в подвале над душой у слесаря стоять))
8. Не стоит запрашивать документы, которые тебе не нужны. Вот ты запросил у меня книгу доходов и расходов. А зачем она тебе. Всю необходимую информацию я даю кратко в виде годового отчета. Ага, видишь там статью расходов «Озеленение и благоустройство», а цветов то не сажали в этом году. Приди в офис, спроси, куда дели 3000 руб. Тебе напомнят, что елку покупали на новый год.
9. Четко сформулируй, что же ты от нас хочешь. Узнай сможем ли мы предоставить эту услугу. Вот ты хочешь, чтоб мы заменили детскую площадку. Посмотри на неё, она рабочая? Да. Покрашена? Да. Сколько стоит площадка, которую ты хочешь? 150 тыс. Вспомни, что в этом году планируется ямочный ремонт. Ищи со мной компромисс. Я знаю, что площадка старая. Но она еще служит. Давай я песок завезу в этом году, а в следующем заменю только горку?
Я сейчас сильно, ОЧЕНЬ сильно утрирую. Но по большому счету так и есть. Есть и наши косяки. Да есть. Но вот лично я рассматриваю по десятку запросов, жалоб, заявлений, бумаг в день. Проверяю работу бухгалтера, потому что она вот рядом и у неё всегда куча вопросов. Веду переговоры с поставщиками, делаю закупки, веду претензионную работу, отвечаю на звонки. Встречаюсь с муниципальными и госорганами. Плюс у меня семья, которой тоже надо уделять внимание. Иногда я просто не могу проверить работу слесаря. Проверь ты, ты же житель этого дома, не хочешь сам, ищите тимуровцев (Совет дома). Никому не интересно? Ну тогда, что ты хочешь от меня, если тебе пофиг?
Поэтому слеющий Совет:
12. Изберите наконец Совет дома. И не бабок, которым я ох. ю что нибудь объяснять, а нормальных адекватных людей. Алкашей тоже не надо в Совет избирать, я ведь не удержусь и куплю их бутылкой)) Совет дома, это ваш инструмент по работе с УК. Это не формальность. Совет дома я не могу проигнорировать. Тебя могу, потому что знаю, что ты пришел ко мне раз и больше не приедешь, потому что работаешь на Севере.
Извините за стиль изложения и завуалированный мат.