Как узнать какой из автоматов (электрических) мой. 5 этажка. Кирпичная, Хрушёвка. 4 квартиры на этаж

на него ничего не проливали, просто он висел в помещении, где красили соседнюю комнату. Уже и постирал и всё, а всё равно воняет

Ответы пользователей и экпертов форума на вопрос: Как узнать какой из автоматов (электрических) мой. 5 этажка. Кирпичная, Хрушёвка. 4 квартиры на этаж

Как правило, автоматы расположены в том же порядке, что и квартиры, если считать слева направо.

Я думаю, каждый желает иметь свой домик где-то вдали от городов, городской…

«Методом тыка»отключать по очереди я так у себя делаю

Либо по номеру, или вечером выключи весь свет вместе с холодильником и посмотри, твой не должен крутиться.

Только «тыком»может угадаете за раз, повезет. А проще педупредить соседей чтоб скандалов небыло. Не так их и много.

Бери тестер и смотри по амперам

Не знаю почему метод тыка тебе не нравится но есть еще клещи. можно по нагрузке определить

Устрой в квартире К. З. Иногда помогает.

Дык Серж, конфигурация автоматного щитка какая? Сколько автоматов то, кратно кол-ву квартир?

Ответьте или уточните вопрос

Полезно знать

Доброе утро. Я хочу начать строительство бань для того, чтобы сдавать их в аренду. Думаю,…

… того как купили дом вам нужно узнать какой фундамент, то это просто, снаружи…

Мы с женой имеем просторный загородный участок и двухэтажный дом на его территории.…

… нужно решить какие обои вы хотите и узнать площадь стен….после того как решите…

… суток. Для того чтобы узнать марку домофона, вам следует…

…того, чтобы узнать, какой ЖЭК обслуживает дом, в котором Вы проживаете, …

…вечер! Дело в том что, узнать планировку квартиры очень не легко это …адресу,…

Все права защищены. Использование материалов сайта возможно только при условии установки активной прямой ссылки на наш ресурс.

Источник

Как определить тип системы заземления в доме

Внутри современных многоэтажных зданий и частных домов электропроводка может работать по разным схемам подключения к контуру заземления. Любой владелец жилого помещения должен знать ее особенности в своем здании, поскольку каждая схема по-разному обеспечивает безопасность использования бытовых электроприборов.

Все жилые здания соединяются с питающими трансформаторными подстанциями воздушными или кабельными линиями электропередач. Практически все они имеют четыре провода, которые могут обозначаться индексами «А», «В», «С» и «0» или «L1», «L2», «L3» и «PEN». Эти провода посажены на клеммы главного распределительного щита здания и разводятся по нему.

Важно понимать, что система TN-C-S начинает использоваться после места расщепления в распределительном щите здания. Занимаются этим электрики того коммунального хозяйства, за которым закреплено это электрооборудование. Только они по разработанному проекту имеют право вносить изменения и доработки в действующую электрическую схему. Никто другой не имеет на это полномочий. Любые самовольные подключения запрещены и опасны.

Как узнать, какая система заземления применена в частном доме

Отдельно стоящее здание может быть запитано трехфазным или однофазным напряжением. Первый случай с четырьмя проводами уже рассмотрен. При втором способе к распределительному щиту дома будет подведено только два провода: «L» и «PEN».

Тип используемой системы заземления внутри дома можно определить по факту выполнения расщепления PEN проводника. Если оно уже сделано, то электропроводка работает по типу системы TN-C-S. В этом случае из главного распределительного щита дома выходят пять проводов для трехфазной схемы и три для однофазной. У них выполнено деление PEN проводника на составляющие РЕ и N.

Когда расщепление не сделано, то электропроводка работает по системе TN-C, а из распредщитка выходят 4 провода для трехфазной системы и 2 для однофазной.

По описанному принципу можно легко определить тип системы заземления. Во всех случаях использования системы TN-C в частном доме рекомендуется осуществить ее перевод на схему TN-C-S как более перспективную и безопасную конструкцию.

Правила такого перехода подробно раскрыты статьей «Принципы работы систем заземления для зданий ТN-C и TN-C-S». С ними можно познакомиться здесь.

Как узнать, какая система заземления применена в многоквартирном доме

Расщепление совмещенного PEN проводника всегда должно выполняться на повторном заземлении, подключаемом только в главном распределительном щите здания. Только из него допускается использовать защитный нулевой проводник РЕ для разводки по комнатам квартиры. Такая схема электропроводки монтируется во всех новых и строящихся зданиях с системой TN-C-S.

Для ее использования в каждую квартиру подводится три провода, а на этажный щиток пять. Это отличительный признак системы TN-C-S.

Если дом старой постройки, а капитального ремонта давно не было, то расщепления PEN проводника в нем нет. Эта работа выполняется при реконструкции здания по подготовленному техническому проекту привлекаемыми специалистами. До ее производства должна эксплуатироваться старая схема заземления TN-C.

При такой схеме на этажный щиток приходит четырехжильный кабель, а в квартиру только двужильный. По такому принципу выполняется система электропроводки TN-C.

Однако сейчас можно встретить квартиры, которые при четырех проводах внутри этажного щита используют защитный нулевой проводник РЕ, установленный без ведома обслуживающих здание электриков коммунальной службы. Такое подключение незаконно и опасно. Оно может быть предпосылкой аварий и происшествий с электрическим хозяйством дома.

Источник

Пример расчета для электрощитка

Домашняя электросеть Part Deux

Исходные данные

Так как есть, по сути, множество возможных условий, то здесь я введу ряд ограничений, чтобы пример был более конкретный. Кому-то может повезти больше, кому-то меньше, но такова жизнь.
Итак, имеется однофазное электроснабжение, в щитке установлен счетчик с номинальным током 50 А. Энергокомпания разрешает максимальную мощность входного устройства с защитой от перегрузок 40 А. Вся проводка меняется полностью. Заменить проводку можно от исходных клемм счетчика (для этого следует вызывать монтера для снятия пломб). Если дом нормально спроектирован и построен, то уже от счетчика до щитка проложено что-то нормальное, вроде 4 мм² меди.

Как и в предыдущей статье, я исхожу из напряжения согласно нормам МЭК в 230 В.

Потребление

Важно определить, что будет потреблять и какие токи могут ожидаться. Для этого нужно составить список потребителей с их максимальным потреблением для определения сечения кабеля. Нужно понимать, что максимальная мощность подключения в приведенном выше случае составит всего 9200 Вт, потому одновременно включать все в электроплите (от 8800 до 10200 Вт) и потом еще утюг (до 2400 Вт) и пылесос (900-2000 Вт) не стоит. Здесь необходимо соблюдать баланс между удобством и возможностью и чем-то жертвовать.

В принципе нужно понимать, что как работает и с какой мощностью. Та же стиральная машина потребляет полную мощность первые 15-20 минут, пока идет нагрев воды и полоскание с порошком, далее мощность составляет 10-15% от заданной в паспорте. Так как это все очень индивидуально, то примем следующее для дальнейших расчетов крупных потребителей (из собственного опыта):

Токи короткого замыкания

Щиток

Как я упоминал в предыдущей статье, расчет покажет какую-то величину, которая в реальной жизни малоприменима, особенно, если сети, к которым подключен дом, уже не новые. В любом случае для получения данных, от которых можно отталкиваться для расчета, являются измерения. Существуют специальные устройства, которые по сути своей включаются в розетку и измеряют сопротивление сети до этой точки. Также устройство показывает расчетное значение тока короткого замыкания в месте измерения, но данную величину можно всего лишь использовать для общей оценки, так как она высчитывается исходя из текущих параметров (например, напряжения в сети). Потому за основу следует брать только измеренное сопротивление.

Само же измерение также не является окончательным ответом, так как токи короткого могут изменяться вследствие модификаций в сети, вроде ремонтов или замен оборудования, или изменения режимов в сетях среднего напряжения. Потому измеренной значение следует «ухудшить», чтобы гарантировать защиту даже на потом.

Есть ряд факторов, которые можно учесть, пересчитав измеренную величину.

Во-первых, измерение проходит в нормальных условиях, а при коротком замыкании провода разогреваются и из-за этого увеличивается их электрическое сопротивление.

Во-вторых, есть погрешность измерений самого прибора, которая в отдельных случаях могут быть до 30%.

В-третьих, влияние сети среднего напряжения. Максимальное изменение токов короткого замыкания в сети низкого напряжения из-за изменений в сети среднего напряжения составляет 10-12%.

Все эти факторы приводят к тому, что измеренное значение сопротивления следует увеличить в 1,6-1,7 раз.

Допустим, прибор показал величину 0,74 Ом и ток короткого замыкания 308 А при подключении на входных клеммах нашего щитка. Цифра довольно большая, теперь пересчитаем для худшего варианта.

Корректируем сопротивление сети:

Далее, считаем согласно МЭК 60038 минимальный ток короткого замыкания для сети до 1000В с изменением напряжения плюс-минус 10%

Как видно, минимальный возможный ток короткого замыкания почти в 2 раза меньше расчетного.

Конечные потребители

Итак, у нас есть ток короткого замыкания на входе в щиток. Но встраиваемое там оборудование должно защищать провода по всей их длине, а не только возле щитка. Дальше есть два варианта: измерение или расчет. Так как я исхожу из полной замены проводки, то и токи короткого можно высчитать. В случае, если меняется щиток и только часть проводки, то советуют провести измерения и расчеты, как указано выше.

Итак, расчет. Имеет смысл его проводить перед началом работ и покупки проводов для оценки параметров в любом случае. Как исходные величины для сопротивлений возьмем максимальные допустимые величины сопротивлений из тех же стандартов МЭК (ниже приведены данные только по меди):

Далее расчет. Примем следующее: до нашей розетки нужно проложить 50 м кабеля от щитка. Допустим, что мы выбираем кабель сечением 2,5 мм² с сопротивлением 12,2 Ом/км.

Сопротивление сети в точке подключения данной розетки составит:

Здесь есть несколько моментов, которые важно отметить. Сопротивление кабеля следует умножать на 2, так как сопротивление имеет два проводниках в проводе, и, хотя измеренное сопротивление является комплексной величиной, для расчета можно пренебречь реактивной составляющей. Также величины приведены в Ом/км в таблице, потому требуется пересчет в метры.

С помощью ранее приведенной формулы высчитываем минимальный ток короткого замыкания:

И из этого результата видно, что для гарантированного отключения нужно брать максимум С-автомат на 8 А или В-автомат на 16А.

Здесь важно вновь отметить – автоматы защищают только кабель, они не защищают от короткого замыкания то, что подключено в розетку.

Какие главные недостатки такого расчета? Мы не учитываем сопротивления клемм, например, или сопротивление устройств защиты. Их сопротивление маленькое, и в принципе добавив 0,1-0,15 Ом к расчету можно скомпенсировать эту неточность ( в примере выше ток короткого будет 83А, что для данного случая роли уже не играет).

К сожалению реальны случаи (в постсоветском пространстве, по крайней мере), когда покупаешь кабель, а его реальное сечение меньше, чем написанное (например, 2,1 вместо 2,5 мм²). И если на одножильном проводе это еще проверить можно (штангенциркулем, например), то для многожильного провода можно забыть об этом. Здесь поможет только измерение.

Кабель продается большими отрезками, можно увечить длину, соединив последовательно все проводники. Так можно будет измерить и высчитать реальное сопротивление провода и в дальнейшем использовать эту величину для расчета и выбора автоматов.

Подбор устройств защиты по токам короткого и нагрузке

Вначале выполним расчет для подключения ряда потребителей, чтобы пример был более конкретный и начнем от более крупных потребителей к более мелким:

Электроплита

Проложен медный кабель 6 мм², от щитка до розетки 15 метров.

Ток короткого замыкания:

Возможен В-автомат на 32А или С-автомат на 16А (для плиты вполне нормально подойдет В-автомат, да 16А С-автомат маловат). Как я ранее писал, полная мощность плиты 9200 Вт, что означает 40А. Так как максимально возможный автомат 32 А, то нужно исходить из того, что все сразу включать нельзя. Что именно – зависит от потребления. В принципе для некоторых плит комбинация 2 конфорки и духовка дает 25 А, можно и так сделать.

Стиральная машина

Проложен кабель 2,5 мм², от щитка до розетки 30 метров.

Ток короткого замыкания:

Так как в машинке встроен электромотор, стоит выбрать С-автомат, в данном случае С10А.

Электрочайник

Проложен кабель 2,5 мм², от щитка до розетки 20 метров.

Ток короткого замыкания:

Так как электрочайник обычно не один там включен (это кухня), то здесь бы я советовал выбрать что-то вроде В16А-В20А.

Прочие электроприборы

Здесь речь идет в первую очередь об утюге или пылесосе (из упомянутых мною ранее крупных потребителей). В принципе их могут включить в любую розетку, потому в общем случае достаточно посчитать ток для самой отдаленной розетки (пример выше с 88,2 А и В16А именно тот случай). Если не выходит – нужно брать большее сечение, сделать надписи на розетках и предусмотреть специальные розетки для того же утюга (у пылесосов провода бывают достаточно длинные).

С одной стороны можно подобрать автомат под каждую розетку, с другой – иногда хочется унификации, да и проще при покупке кабелей и выключателей, здесь каждый решает для себя сам.

Для освещения расчет аналогичный, но тут чаще используется провод сечением 1,5 мм², так как клеммы в комплекте могут подходить для многожильного 2,5 мм² и то со скрипом. Но там и не такие большие токи, особенно если речь о светодиодном освещении.

Координация устройств в щитке

Итак, есть следующие важные данные:

Итак, в первую очередь выберем вводное устройство. Для начала возьмем несколько различных типов выключателей на 40А (здесь и далее будет использоваться программа Siemens Simaris Curves, детальнее про программы я написал в конце статьи) и рассмотрим ситуацию для системы заземления TN.

На этом графике представлены ток короткого замыкания на входе в щиток и кривые выключателей типов В, С и Е. Последний еще известен, как «селективный автоматический выключатель» (селективный к ниже расположенным выключателям, так как отключает даже большие токи короткого с задержкой во времени). В данной системе (TN) время 0,4 секунды определяется для кабелей к розеткам, в то время как для распределительной сети (чем является сеть между вводным выключателем и выключателями на отдельные ветви) это время составляет 5 секунд. Во всех случаях время отключения слишком высокое, а именно более 5 секунд.

Решением в данном случае может стать использование разъединителя с плавкой вставкой. По сути обычный плавкий предохранитель, но с внешним видом, как автоматический выключатель.

Выглядит следующим образом:

Взял для примера первую попавшуюся картинку из интернета, разъединитель от Hager со встраиваемыми предохранителями типа D02 («пробки»). На нем написано 63А, но так как типоразмер одинаковый, то в этот разъединитель можно установить любой предохранитель D02.
Итак, временно-токовая характеристика выглядит следующим образом (gG обозначает плавкий предохранитель общего назначения):

Максимальное время отключения 3,2 секунды, что соответствует нормам. Теперь посмотрим по селективности ниже, а именно сравним с В32, В16 и С10 с соответствующими, рассчитанными выше токами. Вначале В32 и плавкий предохранитель:

Здесь все хорошо, из графика явно видно время срабатывания каждого из защитных устройств. Естественно, что ситуация для маленьких выключателей будет лучше:

В целом существуют для каждого производителя таблицы селективности устройств защиты, например, как приведенная ниже.

Маленькая таблица для выключателей с характеристикой В, большая — С. Синим выделен номинальный ток выключателя, черный на светлом фоне — граничный ток селективности. Обе таблицы представляют селективность автоматических выключателей от Siemens к его же плавкому предохранителю 40А. Недостаток подобных таблиц — проверить все комбинации очень сложно, потому некоторые случаи даже не рассмотрены, хотя и не исключена селективность.

Ситуация для системы заземления ТТ

В данной ситуации отключение в распределительной сети должно произойти за 1 секунду, у конечных потребителей — за 0,2 секунды (исторически сложились такие величины). И если мы примем, что токи короткого замыкания соответствуют рассмотренным ранее, то потребители будут отключены вовремя (время срабатывания выключателя до 0,1 секунды), то для вводного устройства ситуация похуже. Тот же плавкий предохранитель на 40А сработает за целых 3,2 секунды. В общем нужно идти вниз по номиналу:

Как видно, предохранитель даже на 32А не отвечает нормам по времени отключения, но все устройства на 25А можно использовать. В данном случае имеет смысл остановиться на селективном выключателе и в целом получиться следующая картинка:

Автоматы В16А и С10А селективны, В20А — только для случая короткого замыкания, но не в случае длительной работы. Последнее в принципе можно применить, нужно только помнить, что если выбило селективный выключатель, то вполне могла быть проблема на нагрузке за В20А.

Дополнительная информация

Устройство дифференциального тока УДТ

Согласно рекомендации норм отдельные УДТ стоит ставить к каждому устройству защиты от токов короткого замыкания и перегрузок. Обязательными по требованию норм являются розетки, особенно там, где есть контакт электроприборов с водой или где высокая влажность.

Рекомендованы автоматические выключатели, управляемый дифференциальным током, со встроенной защитой от сверхтока (дифференциальные автоматы, RCBO), как универсальное и компактное решение. Хотя цена на них выше, чем на комбинацию выключатель+УДТ. Также существует обоснованное требования применения подобных устройств в ТТ-системах. Причина такого для ТТ-систем в том, что есть одна особенность замыканий по сравнению с TN-системами. Так как в случае ТТ-системы заземление выполняется не от источника питания, а в месторасположении потребителя, то фактически ток замыкания между фазой и корпусом может (и чаще всего бывает) меньше, чем между фазой и нейтралью (в TN-системах эти величины практически идентичны). Фактически это очень большой дифференциальный ток, но иногда недостаточно большой, чтобы сработал выключатель, но вполне достигающих величин, слишком высоких для простого УДТ.

Примечание. УДТ ранее в нормах называлось УЗО, согласно МЭК правильное название устройство дифференциального тока.

Размер щитка

Актуально для тех, у кого в квартире (энергокомпания может требовать основной выключатель возле счетчика, но иногда им все равно, тогда можно все дома держать). Здесь не нужно экономить место. Лучше взять щиток, который будет полупустой, но с ним будет и удобнее работать и всегда будет возможность для расширения.

Программы

Известные мне программы я привел ниже. Единственный естественный недостаток – использование исключительно собственного оборудования для сетей низкого напряжения. Все приведенные ниже программы бесплатны, но иногда требуют бесплатной регистрации для скачивания или первого запуска. Расположены они в порядке личных предпочтений.

Источник

Не далее как сегодня сосед решил поменять люстры у себя в квартире. Но не знал, где расположены электроавтоматы его квартиры. Начал спрашивать по коридору у соседей и оказалось, что кроме меня никто свои автоматы не знает (мой дед-электрик приучил знать это как азбуку). Начал щелкать все подряд, чтобы понять какие относятся к его квартире. В итоге от резкого выключения, а потом подачи энергии в одной из квартир задымились стиралка и микроволновка. Вызвали электрика. Он в два счета разложил порядок автоматов. Для пущей убедительности нарисовал маркером номера квартир.

Вывод. Знайте расположение автоматов на общем щитке. И уж если не знаете точно — вызовите электрика. Он поможет избежать вам диких трат на бытовую технику соседей.

Комментарии (5)

почему от обычного «броска напряжения», что-то должно задымиться?!
Не, сынок — это фантастика!
Автоматы, как правило, располагаются «по счету»(слева на право).

tt-588, если бы все было так просто. Автоматы не менялись со дня строительства этого дома. Они не белые у нас, а черные. И как раз на одной квартире соседу пришлось с силой просчелкнуть его. Резко туда-проверил у себя-резко обратно. Произошел скачок. Как объяснил потом электрик, этот скачок и повредил машинку (режим ожидания) и микроволновку.
У нас автоматы идут в два ряда. Квартиры идут так 51-52-53-54. Причем наша квартира 53 и наши стоят первые 3 автомата в первом ряду. ))

Пы.Сы. Всё мною написанное, ничуть не отрицает полезность Вашего совета. Знать — лучше, чем не знать! 🙂

tt-588, а мы то как удивились, когда вылетела тетка и заорала: какого хрена счелкаете, у меня стиралка дымит. А вот поди ж ты, как совпало ( Может так предохранители и дымили, не знаю.
Кстати, да! Я поменяла в тот же день все наши 3 автомата на новые. Теперь не страшно стиралку и чайник включать одновременно. А то вышибало раньше. ))

а нам повезло — мы первыми на этаже въезжали — методом тыка выяснили где наш автомат и маркером на нём номер квартиры начирикали — чтобы соседи при выяснении принадлежности автоматов нас не трогали 🙂

Источник