Что тяжелее бук или орех
Бук или орех?
Модератор: PRINCIP
Сообщение Fazzzaaa » 17 фев 2008, 16:20
Сообщение дык » 17 фев 2008, 16:29
Сообщение Михаил_РнД » 17 фев 2008, 16:42
Сообщение BORTMEH » 17 фев 2008, 17:35
Сообщение Caroshlep » 17 фев 2008, 17:36
Сообщение Пронькин » 17 фев 2008, 17:44
Сообщение СКС-26 » 17 фев 2008, 18:22
Сообщение BORTMEH » 17 фев 2008, 18:24
Сообщение VVal » 17 фев 2008, 18:40
Сообщение VVal » 17 фев 2008, 19:29
Сообщение PanzerFaust » 19 фев 2008, 21:49
Сообщение Kadett » 19 фев 2008, 22:37
Сообщение ТУК » 19 фев 2008, 22:53
Сообщение PanzerFaust » 19 фев 2008, 23:37
Сообщение Postoronnim V » 20 фев 2008, 09:34
Сообщение antiGREEN » 20 фев 2008, 12:24
Сообщение КМ » 20 фев 2008, 12:41
Сообщение VVal » 20 фев 2008, 13:09
Сообщение pavel22 » 20 фев 2008, 14:58
Сообщение КМ » 20 фев 2008, 16:18
Сообщение Gars » 20 фев 2008, 18:17
Сообщение КМ » 20 фев 2008, 18:25
Сообщение VVal » 20 фев 2008, 20:57
Сообщение BUA50 » 21 фев 2008, 08:08
Сообщение Postoronnim V » 21 фев 2008, 09:01
Сообщение BUA50 » 21 фев 2008, 10:25
Сообщение Postoronnim V » 21 фев 2008, 10:57
Сообщение СКС-26 » 21 фев 2008, 12:34
Сообщение КМ » 21 фев 2008, 13:13
Орех для приклада
Почему ложу ружья изготавливают исключительно из ореха? Зачем ложу пропитывают олифой? Насколько справедливо утверждение о том, что турецкие заготовки отличаются высоким качеством? Есть ли какие-либо альтернативы ореху?
Уважаемый г-н Арефьев!
Начну с ответа на Ваш второй вопрос. Александр Посудин как-то рассказывал в интервью газете, что внешне турецкие заготовки для изготовления ложи смотрятся великолепно: замечательный комлевой орех, дивный рисунок. «Кажется, стамеска с него просто соскользнет, оставив только блестящий след. А стамеска снимает с заготовки стружку толщиной 4–5 мм!
Нет никакого сомнения в том, что эту заготовку просто «шарахнули» паром. Обработанный паром орех обладает повышенной пористостью, он становится рыхловатым».
Древесина ореха (особенно правильно выдержанного) обладает очень высокими физико-механическими свойствами. Для придания древесине ореха необходимых свойств ее пропитывают натуральным льняным или конопляным маслом. На российских заводах для пропитки ложи используют олифу. Однако олифа на большую глубину не проникает, а натуральное льняное масло проникает.
Пропитанный на большую глубину слой словно каменеет, и обработанное таким образом дерево обретает новые свойства. Поверхность ложи становится не просто водоотталкивающей, но и водонепроницаемой. Оно никогда не разбухнет у затыльника, как часто случается, скажем, на утиной охоте.
Незаметно для себя опустил приклад в воду в лодке – смотрю, а приклад разбух, стал на три-четыре миллиметра шире затыльника. Если же ложа пропитана таким образом натуральным льняным маслом, то с ней ничего подобного не случится.
Для ответа на Ваш первый вопрос вновь процитирую уже упомянутое интервью Александра Посудина: «Я много экспериментировал: начинал с березы и бука, применял различные морилки и протравы, но потом все это отбросил в сторону. Когда используется высококачественный орех, само дерево настолько хорошо само по себе, и когда оно пропитывается натуральным льняным маслом, то дубильные вещества, которые находятся в древесине, вступают в реакцию с ферментами в составе льняного масла, и дерево темнеет.
А как поступают наши заводы? Для массового производства ружей они берут самый низкосортный орех и густо покрывают его морилкой. Возьмите любую заводскую заготовку и пройдитесь по ней стамеской. При мощном движении полукруглая стамеска снимет стружку толщиной 7–8 мм».
Что касается альтернативных материалов, которые используются для изготовления ложи, то, помимо уже упомянутых березы и бука, может быть использована древесина клена, миртового дерева, древесина других пород, порой таких экзотических, как венге или зингана. Кстати, по своим физико-механическим свойствам древесина березы ничуть не уступает ореху. Вот только рисунка нет.
Многие производители отдают предпочтение специальным образом подготовленной фанере. В последние годы в мире все большее распространение получают ложи из полимерных материалов. И если прежде они выпускались исключительно траурного черного цвета, то в наши дни цвет ложи из полимерного материала может быть любым.
Правда, российские охотники полимерные ложи не признают. По общему мнению, «неживые они». Впрочем, это дело личных предпочтений.
НЕ ОРЕХОМ ЕДИНЫМ. Часть вторая.
«Древесина тутовника вполне подходящий материал для прикладов»
«Вишневый приклад французского ружья.»
«Слива вполне могла применяться при изготовлении деревянных частей ружья»
«Если не обращать внимания на наличие или отсутствие сосудов в древесине, то и такую плодово-ягодную красоту можно вполне принять за орех.»
Самой плотной древесиной, из доступных, обладает граб (более 800кг/ М3). ГРАБ – безъядровая порода. Древесина серовато-белая. Хорошо заметны сердцевинные лучи. Древесина отличается высокой вязкостью и, что немало важно – износостойкостью. Такие показатели как сопротивление скалыванию вдоль волокон, продольная прочность на изгиб, твердость во всех направлениях выше, чем у других, рассматриваемых нами пород. Не даром лучшие шафты для бильярдных киев принято делать только из граба. А ведь кончик шафта имеет диаметр от12,5 до13мм и выдерживает очень даже приличные ударные нагрузки. Из-за высокой плотности приклад получится несколько тяжелее привычных, но это скорее плюс при балансировке. Гораздо легче сделать разгрузочные отверстия со стороны затыльника, чем устанавливать внутри приклада балансиры. Да и шейку можно сделать более грациозную без потери прочности. Рассчитывать на то, что граб хоть в какой-то степени будет гасить отдачу не приходится. Да и полюбоваться текстурой не удастся. Её почти не видно. Можно поискать на грабе кап или колтук. Для винтовочных ложе следует отбирать только прямослой. И обязательно выдержанный без гнета. Если выбранный фрагмент и склонен в дальнейшем к деформациям, то в процессе снятия материала с заготовки это обязательно проявится. Работать с этим деревом лучше без спешки. Срезал часть древесины с заготовки – отложи и понаблюдай, не поведет ли в шейке. Граб хоть и нелегко, но вполне предсказуемо режется и великолепно полируется. В силу своих качеств хорошо держит мелкую резьбу, насечку.
Про грушу я уже писал, а вот рядом с ней по плотности стоит ПЕНСИЛЬВАНСКИЙ ЯСЕНЬ.
Вполне сопоставим с орехом по плотности КЛЕН (703кг/М3). В северной Америке и Канаде применяется при изготовлении лож и прикладов наряду с орехом. Порода безъядровая. Древесина его белого цвета иногда с буроватым оттенком. При сушке почти не коробится и не растрескивается. Хорошо режется и полируется. Превосходит орех по всем параметрам кроме ударной вязкости при изгибе. И чуть уступает по скалываемости вдоль волокон в радиальном направлении. Из тех видов клена, что растут на территории нашей страны, самый не подходящий для прикладов это клен ясенелистный (клен американский, клен калифорнийский). Этот вид относится к «легким» видам. Древесина его мягкая и не прочная. Очень похож на ясень, и отличить его легче всего по семенам. Интересен клен белый или явор (ложноплатановый). Из-за часто встречающейся в древесине этого клена свилеватости («ангельский шаг»), само название «явор» могут применять к любому виду клена со свилеватой древесиной. Что не совсем верно. На тангенциальных срезах свилеватость образует «сатиновый» рисунок. Иногда, по отношению к явору в англоязычных странах, используют название «сикомор» (хотя это название принадлежит дереву из рода фикусов, как и инжир). Вполне подходят по своим характеристикам такие виды клена: полевой, остролистный, сахарный. Существует мнение, что последний так называют так из-за практически белого цвета древесины. Это не так. Назван он именно из-за большого содержания сахара в соке этого вида. Издревле в Канаде из сока варили кленовый сироп, делали сахар. На государственном флаге Канады изображен лист сахарного клена.
«Сахарный клен хорошо режется и широко применяется на ложах Kentucky rifle.»
«Классическая «kentucky rifle» с кленовой ложей.»
У всех видов клена интересны капы, корни, кротчи и комли со свилеватой древесиной. Клен «птичий глаз» это не более чем дефект древесины с множеством рассеянных точек роста (глазков) присущий как раз клену сахарному. Этот эффект часто используют при изготовлении прикладов. Но чаще американцы из клена делают ложи своих любимых кентакских винтовок.
«Кап сахарного клена»
БУК. Это один из самых широко применяемых материалов для прикладов на массовом оружии. Поэтому и говорить о нем не хочется. Безъядровая порода. Древесина белая с желтоватым или красноватым оттенком плотностью 645 кг/М3. Текстура не очень выразительная. Просто ни какая. Сердцевинные лучи в виде блестящих полосок на радиальном и темных чечевичек на тангенциальном срезах очень хорошо заметны. Вероятно единственная порода, которая в распаренном состоянии позволит гнуть, сделанный из нее приклад, для исправления отводов. Без особого риска, что со временем приклад вернется в свое прежнее состояние. На буке американском встречается эффект «птичий глаз». Интересны буковые кротчи. Капы и комлевая древесина не отличаются особой(в сравнении с орехом) декоративностью. Древесина бука превосходит древесину ореха в ударной вязкости, твердости, упругости, но легче скалывается в радиальном направлении. Вот эта его «колкость» становится часто самым большим изъяном в процессе эксплуатации приклада.
БЕРЕЗА. Безъядровая порода. Древесина березы повислой (плакучей) отличается сравнительно высокой прочностью, твердостью, ударной вязкостью. Древесина же чаще встречающейся березы пушистой значительно «слабже». Плотность её меньше чем у ореха (616кг/М3). Превосходит орех, пожалуй, только по ударной вязкости и модулю упругости. Но «колется» еще легче, чем бук, не говоря уж об орехе. К тому же склонна к короблению. Текстура не выразительна. Интересна только комлевая часть, очень часто со свилеватой древесиной. Стоит обратить внимание на корень и на кротч. На стволах образуются капы и сувели иногда весьма внушительных размеров. Самая крепкая из всех видов берез это береза железная (Шмидта). Также более высокие показатели физико-механических свойств имеет древесина березы черной (речной), каменной (Эрмана), желтой (дальневосточной). Но промышленного применения они не имеют.
«Чуть тонированная береза может выглядеть не хуже ореха»
Отдельно стоит поговорить о так называемой «карельской» березе.
Что же это? Причины возникновения этого «феномена» достоверно не известны. Это особая форма березы. Выявлено генетическое сходство карельской березы и с березой повислой (бородавчатой) и с березой пушистой. Существует три формы роста карельской березы: высокоствольная, короткоствольная и кустовая. По виду поверхности ствола разделяется на шаровидноутолщенный, мелкобугорчатый и ребристый виды.
«Разные формы карельской березы»
«Новодельный приклад из карельской березы на Зауере.»
«Бук был и остается самой массово применяемой древесиной в ружейном деле. Не потому что он такой хороший, просто его много».
Приклады для ружей
Как Вы уже поняли, сегодня напишу о достоинствах и минусах деревянных прикладов и цевей. Рассмотрим материалы бук и орех, а в конце кратко напишу о дорогих породах дерева, но чуть позже. На мысль навел знакомый из охотничьего магазина, который раз за разом сталкивается с незнанием охотников о том, какое дерево лучше, даже опытные задают эти вопросы. Сразу скажу, что на фото выше именно орех, но благородный — черный американский!
Из чего делают
Как заметили, очень похожи с березой, но при «живом» рассмотрении сразу увидите разницу. При всей своей нелюбви к этой деревяшке скажу, что он выглядит как-то подороже березы, хоть и светлый, однотонный.
Хотелось бы предостеречь неопытных покупателей от недобросовестных продавцов. Отличить нашего от американца смогут только опытные «деревщики», поэтому Вам могут, извините за жаргонизм — впарить кавказский, по цене американского ореха. Тем более сейчас можно приобрести специализированные пропитки для дерева, и придать любой тон, будьте внимательны!
Типы прикладов
Вот из такого обрубка создаются приклады для Вас. Как видно на картинке, изображен Тигровый тип, роскошная текстура — это Американец. Многие спросят, а что в нем такого? Точно не отвечу, но именно эта порода применяется у Топ производителей мебели во всем мире, наверное, за ее красивую текстуру, неповторимые линии. Еще один тонкий момент, не все знают, что 100% тип Монте-Карло не просто с подщечником, а с резким подъемом вверх:
Далеко не все любят такой внешний вид, наверное, за его «плавник», но именно это и есть 100% МК, так его задумывали изначально. Бывают приклады с плавным подъемом, едва заметным, вот такой уже называют — Кабанья спина. Не самые опытные продавцы могут сказать «Свиная», но это звучит как заболевание, поверьте, именно Кабанья. Под конец добавлю, что наши производители любят делать амортизаторы не только резиновые, а еще и деревянные, под тон самого изделия. Так смотрится более эстетично, но об амортизации и речи быть не может. В общем, выбирайте по вкусу и финансовым возможностям, рынок сейчас насыщен компаниями, которые реализуют любые виды. Спасибо нашим друзьям за фото, магазину ATA. Если есть, что добавить или остались вопросы, то комментируйте, буду рад ответить.
Что тяжелее бук или орех
Прикольно получилось. Черная вдова. 
Ну нет у меня мосинской деревяхи англицкого заказа.
Ну нет у меня мосинской деревяхи англицкого заказа.
В Екатеринбурге сделали, без всякой англии обошлись
Есть такая пластмасса. Не очень нравится материал, но довольно удобная штука. Нагель желательно ставить, отливка не очень хорошая. Или беддинг тотальный.
Есть такая пластмасса. Не очень нравится материал, но довольно удобная штука. Нагель желательно ставить, отливка не очень хорошая. Или беддинг тотальный.
В целом, практичней этой ложи трудно что то придумать.
В целом, практичней этой ложи трудно что то придумать.
Спасибо за совет.
Цевье уже расточено (МС-ка стояла на этой ложе), с беддингом придется повозиться.
Гы-гы. у нас, такой злой эпоксидки не бывает
Спасибо за совет.
Цевье уже расточено (МС-ка стояла на этой ложе), с беддингом придется повозиться.
Юра, показал бы картинку как выглядят части будущей винтовки. Очень интересно!
Юра, показал бы картинку как выглядят части будущей винтовки. Очень интересно!
Похоже это будет самая любимая винтовка.
Похоже это будет самая любимая винтовка.
Быть может, но у меня все ружбаи любимые.
Магазинными, у нас как раз есть Барнаул по 25 рублей
Опыта релоуда нет. Боюсь, нет его ни у кого вплоть до Ростовской братвы. К ним в гости надо съездить как-нибудь. Покалякать там, пивка попить, стрельнуть на километр.