что такое удп в пожарке
Устройства дистанционного пуска электроконтактные УДП 513-10
Конструкция устройства дистанционного пуска и технология изготовления, рассчитанные на много кратное включение и выключение, обеспечивают безотказную работу устройства в течение практически неограниченного времени.
Устройство дистанционного пуска электроконтактное УДП 513-10 и УДП 513-10 исп.01 состоит из основания, корпуса и защитной крышки. Защитная крышка снабжена защитным элементом, который следует нажатием на центр выдавить для обеспечения доступа к приводному элементу. На основании установлена плата с радиоэлементами и клеммниками для внешних подключений.
УДП 513-10 предназначен для круглосуточной и непрерывной работы с приёмно-контрольными приборами Гранит, Гранд Магистр, ВЭРС ПК, Сигнал-20П или любыми другими, обеспечивающими напряжение питания в шлейфе сигнализации в диапазоне от 9 до 30В. При нажатии кнопки сработки УДП 513-10 скачкообразно уменьшает свое внутреннее сопротивление в прямой полярности до величины 500 Ом.
УДП 513-10 исп.1 предназначен для круглосуточной и непрерывной работы с приёмно-контрольными приборами, обеспечивающими контроль сухих контактов и не выдающими в шлейф напряжение питания. Устройство УДП 513-10 исп.1 содержит в своем составе перекидное реле типа «сухой контакт» и при нажатии кнопки сработки происходит переключение контактов реле, замыкая одну цепь и размыкая другую.
Устройство дистанционного пуска электроконтактное УДП 513-10 и УДП 513-10 исп.01 передает сообщение о событии на приемно-контрольный прибор при нажатии на приводной элемент УДП. После нажатия выпадающий цветной флажок является визуальным подтверждением нажатого состояния приводного элемента УДП.
Снятие формируемого сигнала осуществляется возвратом приводного элемента в исходное положение с помощью входящего в комплект поставки ключа. Для возврата приводного элемента необходимо вставить ключ в отверстие, расположенное в центре кнопки, и нажать на него до отщелкивания приводного элемента.
Питание УДП 513-10 и передача сигнала «Нажатие кнопки» осуществляется по шлейфу сигнализации. Питание УДП 513-10 исп.01 осуществляется от внешнего источника питания 12/24 вольта, для предотвращения выхода из строя при нажатии кнопки необходима установка токоограничительного резистора Rогр. Передача сигнала «Нажатие кнопки» осуществляется по отдельной линии (ШС), не связанной с линией питания.
Устройство дистанционного пуска УДП 513-10 и УДП 513-10 исп.01 выпускается в соотвествии с ГОСТ Р 53325-2012:
Схема подключения двухпроводная УДП 513-10 и УДП 513-10 исп.01
Четырехпроводная схема подключения УДП 513-10 исп.1 с НЗ-контактами и индикацией (номинал Rш устанавливается по паспорту ПКП)
Схема подключения УДП 513-10 исп.1 с использованием НР-контактов и индикацией
Схема подключения УДП 513-10 исп.1 в питающем ШС (подключение по двухпроводной схеме) и разблокировка при пожаре электромагнитного замка двери
© ООО «ТД Рубеж» 2021, все права защищены
Офлайн каталог продукции RUBEZH в вашем телефоне.
Скачивайте мобильное приложение RUBEZH Ассистент 
Как работает кнопка ручного пуска пожаротушения
Во время возгорания автоматика иногда срабатывает не сразу. Это зависит от характеристик системы, степени удаленности датчиков от очага пожара. На такой случай при обнаружении пламени предусмотрены кнопки ручного пуска пожаротушения. Но они используются и для других целей.
Рассмотрим, для решения каких задач устанавливается ручное управление противопожарными агрегатами, принцип действия кнопок, технические характеристики и нормативные требования к ним.
Устройство дистанционного пуска
Любая автоматическая установка оснащена стартовыми механизмами. Обычно работа систем начинается при достижении определенных параметров окружающей среды. Но иногда возникает необходимость принудительного запуска, в этом случае устанавливается пуск пожаротушения ручной.
Что это
Фактически устройство дистанционного старта является переключателем, принудительно замыкающим цепь, по которой проходит сигнал к системе управления. Производится пуск пожаротушения.
Описание
Дистанционный переключатель представляет собой небольшой контейнер, окрашенный в яркий цвет (зависит от того, включение какой функции производится), защищенный от случайного воздействия крышкой. Внутри находится кнопка пуска пожаротушения.
Агрегаты дистанционного старта противопожарных механизмов обозначаются табличками, размещенными возле них в виде наклеек или надписей (указывается принцип вскрытия защитной крышки, функция кнопки).
Назначение
Такие устройства устанавливаются для разных целей. В зависимости от того, какая система активируется при приведении их в действие, футляры окрашиваются в разный цвет.
Чаще всего можно увидеть коробочки красного цвета. Внутри размещены устройства ручного пуска пожаротушения. После нажатия такой кнопки включается оповещение о возгорании (извещатель), отправляется сигнал на диспетчерский пульт, производится пуск оборудования, предназначенного для тушения огня. В большинстве зданий это спринклерная или дренчерная подача воды.
В некоторых случаях можно увидеть кнопки в коробочке другого цвета. Они запускают установки дымоудаления, насосы, световые знаки эвакуации и др.
Устройства пуска входят в общую противопожарную конфигурацию, дублируя автоматические механизмы запуска.
Также системы дистанционного старта используются для контроля исправности электрических сетей и пусковых механизмов.
Принцип действия
При нажатии кнопки (перемещении рычага) происходит замыкание сигнальной цепи. Электрическая команда отправляется на пульт пожарной охраны. Параллельно подключаются системы пожаротушения, дымоудаления, сигнализации, подсветка эвакуационных знаков – все те мероприятия, на которые рассчитан конкретный пожарный извещатель.
Технические характеристики
Рассмотрим параметры наиболее популярных приборов. В таблице описаны устройства пуска средств пожаротушения (УПСП), которые дают старт системам гашения пламени в ручном режиме и позволяют произвести диагностику оборудования и дистанционное включение автоматики для дымоудаления, огнезащиты с передачей сигнала на приборы систем.
| Наименование | Напряжение питания, вольты | Температуры эксплуатации, градусы Цельсия | Габариты: высота/ ширина/ глубина, миллиметры |
| УПСП 12.02, УПСП 24.02, УПСП 12–24.01 | 12–36 | –60/+60 | 86/52/28 |
| УДП 513-10 пуск пожаротушения желтый | 9–30 | –40/+60 | 88/85/46 |
| УДП-И пуск пожаротушения | 9–28 | –40/+70 | 108/100/27 |
| УДП 513-11 | 24 | –40/+75 | 88/85/46 |
Такие устройства могут осуществлять ручное включение любых систем ликвидации огня – водяных, пенных, порошковых, газовых, аэрозольных.
Разновидности
Футляр для ручного пуска пожаротушения, кнопка включения окрашиваются в разные цвета в случае различного предназначения:
Устройства дистанционного пуска классифицируются по возможности определения места, из которого пришло сообщение:
Схема подключения
В зависимости от выбранной системы автоматического пожаротушения может быть два варианта присоединения ручного пуска:
В строениях с разветвленной системой пожаротушения предпочитают установку специального шкафа, в котором предусмотрена возможность пуска любой противопожарной цепи.
Область применения
Сейчас автоматические системы пожаротушения устанавливаются практически во всех возводимых зданиях: на производствах, складах, в торговых центрах, социальных учреждениях, высотных многоквартирных жилых домах.
В любом строении, где установлено оборудование для пожаротушения, предусматривается монтаж ручной подачи сигнала как дополнительной тревожной системы.
Дистанционные устройства помогают проверить работоспособность всех цепей и агрегатов схемы.
Автоматическое противопожарное оборудование не исключает размещение огнетушителей в местах вероятного возникновения огня.
Монтаж устройств ручного пуска – это дополнительные расходы. Цена на них варьируется от ста до нескольких тысяч рублей.
Нормативная документация и сертификаты
Установка кнопок извещателей о пожаре и включения противопожарных систем регламентируется целым рядом законов и подзаконных актов.
Во-первых, такие устройства относятся к приборам управления и должны корреспондировать с требованиями 123-ФЗ, на соответствие которым необходима сертификация.
Во-вторых, технические условия к деталям установок пожаротушения прописаны в ГОСТ Р 50969-96.
В-третьих, нормы проектирования тоже регулируют необходимое количество кнопок ручного запуска оборудования в СП 5.13130.2009.
В-четвертых, ГОСТ 12.4.009 обозначает обязательное размещение дистанционного пуска установок возле эвакуационных выходов. Более подробные правила расположения прописаны в ГОСТ 12.4.009-83 ССБТ.
В-пятых, ГОСТ 53325 указывает на обязательность сертификации УДП.
Выводы
Устройства дистанционного пуска систем пожаротушения должны присутствовать в определенных нормативными документами точках.
Обязательно цветовое обозначение места расположения кнопок и наличие табличек или наклеек с инструкцией по их использованию.
Выбор систем ручного пуска производится после анализа совместимости со смонтированным противопожарным оборудованием (на основании сравнения цен).
Предлагаемые устройства должны быть сертифицированы.
Что такое удп в пожарке
7.20 Включение оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться автоматически (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционно (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов или в пожарных шкафах).
Исходя из пункта ДУ должно запускаться двумя независимыми системами от АПС и дистанционно (очевидно от УДП).
Тогда вопрос. Куда включать УДП?
Если включим в КДЛ это будет бред полный т.к это параллель с ИПР только с обрезанными функциями (запуск только ДУ, остальные системы запускать не имеем права) и в итоге получим тот же автоматический запуск. Если делать отдельную цепь запуска то же бред зачем запускать отдельно ДУ.
Помогите разобраться. желательно со ссылками на документы.
На предыдущие ветки не ссылайтесь, там нет конкретики одни рассуждения.
[25.06.2021 15:47:27]
А на что еще ссылаться, если ссылку на НТД Вы уже сами дали.
[25.06.2021 16:19:43]
Куда Это самое УДП включать и на каком основании?
ИПР не может быть устройство дистанционного пуска по определению, т.к он запускает весь комплекс АПС со множеством алгоритмов.
УДП не может быть извещателем пожарным ручным т.к. он запускает только одну систему с одним алгоритмом.
Отсюда и вопрос можно ли включать УДП в АПС (я считаю что нет. иначе будет просто дублирование части функций ИПР а управление ДУ будет происходить в автоматическом режиме по сигналу ППКУ)
Если нельзя то куда его включать?
[25.06.2021 18:31:20]
УДП должно быть независимым от автоматических систем, накроется ваша СПС и никто не сможет включить ДУ
вспомните очень давние времена
стояла тупо кнопка, на нее приходил К1 (фаза) и уходил на шкаф управления вентиляторами К5
никакой связи с АУПС не было, единственно в поздние времена стали требовать контроль запуска, т.е. в том же шкафу на доп контакты контактора вешали шлейф АУПС
[25.06.2021 18:35:03]
>>>>>сажать ИПР и УДП на одну КДЛ
да нельзя так делать, ну не могу я нормы притянуть ибо не знаю, но чисто рассуждаю логически
1. это разные системы
2. они должны быть независимы (см. пункт 1)
[25.06.2021 20:23:58]
Я то же так считаю.
Но тогда, что нужно строить отдельную систему запуска через УДП?
Это не совсем просто. Нужно обеспечить и отключение общеобменки и сработку реверсивного клапана ДУ и запуск ДУ и сработку огнезащитных клапанов и всё это от УПД без участия АПС. В противном случае включение ДУ через УДП не имееи смысла.
[25.06.2021 20:36:39]
Да и по большому счёту эта система к разделу ПС имеет весьма отдалённое отношение. Это скорее к АК.
сколько видел последних проектов, везде все завязано на аупс (спс)
особенно на болиде
там где раньше стояли ПКЕ-212, сейчас ставят те же ИПР покрашенные в другой цвет и подключенные в тот же кдл
посему имхо не парьтесь и делайте как все
[26.06.2021 11:10:44]
Наверно это логично. Раз нет прямого запрета трактовать можно как угодно.
УДП должно быть независимым от автоматических систем, накроется ваша СПС и никто не сможет включить ДУ
С теоретической точки зрения это может и верно. Такое мнение высказывал г.Рыбаков в одном из писем сколько-то лет назад.
Но почему-то процесс усиленного нормотворчества так и не привел к результату, мы как не имели нормальных автономных ППУ (не считая АСПТ, который благополучно угробили), так и не имеем.
Более того, ситуация сильно ухудшается, бездумным (а я бы сказал, бессовестным и безграмотным) перетягиванием в статус «компонентов ППУ» силовых шкафов.
Как известно, подключить УДП можно только к ППУ.
Кто-нибудь видел ППУ дымоудаления? Поделитесь, если есть такая информация (я знал одного импортного производителя, но практической пользы от этого ноль).
Поэтому никаких других способов, кроме включения элементов ДУ в общие линии связи, не существует практически.
Нормативно это не запрещено, ну и пошли они все.
С документацией не очень, подробные схемы нужно запрашивать у поставщика. У меня где-то валялись если надо.
Ах да, стоит как левое крыло боинга.
Интересно, если спросить ув. г.Рыбакова: чем объяснить, что шкаф Плазмы нельзя подключить к Сириусу, и наоборот.
—Конец цитаты——
Как Вы справедливо выразились, с документацией не очень.
А главное, что со сроками у Везы не очень.
Если на ППУ надо заполнять опросный лист, это считай что его нет для оперативной работы.
Если доведут до нормальных продаж, я буду рад.
Хорошо, допустим, один есть. Маловато на Россию 🙂
Компоненты типа Болида и т.п. не считаем, т.к. г. Рыбаков считает такое подключение УДП неправильным.
Если он свое мнение поменял, дайте ссылку, пожалуйста. Иначе насчет закручивания гаек как-то нелепо звучит.
Прежде чем кого-то к чему-то склонять, хорошо бы самим немного к здравому смыслу склониться.
—Конец цитаты——
Автор интересовался вопросом подключения УДП к ППУ, независимо от другой автоматики, есть ли такое обязательное требование.
[26.06.2021 22:52:39]
Требование то есть. Оно вытекает из СП7 п. 7.20. Там конкретно сказано про двойной запуск. И если АПС это первый то как обеспечить второй без учёта приборов АПС? По логике нужно делать отдельный ППУ который запускал бы только автоматику ДУ. Но для чего это нужно непонятно. Тогда проще для понимания, но тяжелее для кошелька, обязать выполнить 100% дублирование АПС. Это хоть как то можно объяснить.
[26.06.2021 23:17:46]
Нет требования «независимости» ручного пуска от автоматического.
Я бы не стал додумывать логику за авторов норм.
Очень популярна тема, что мол как же здорово включить в шлейф с извещателями ещё и модули управления клапанами и туда же воткнуть управление шкафами!
Популярность этой темы можно объяснить только слабой технической квалификацией сторонников подобных решений.
Полное впечатление, что им плевать на реальную пожарную безопасность, лишь бы что-то «умное» придумать.
Силовой шкаф как компонент ППУ из этой же оперы.
[27.06.2021 0:24:55]
А как тогда трактовать: Включение оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться автоматически (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционно (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов или в пожарных шкафах).
Конкретно же сказано от АПС и дистанционно от кнопок. даже не поленились расшифровали понятия.
Правда тут скользкая трактовка не понятно куда включены кнопки. Ну по логике если через и прописано то наверное в отдельный ППУ. Хотя всё неоднозначно.
[27.06.2021 0:36:47]
Я имел в виду в первую очередь авторов норм. Обвинить производителей легче всего, у нас в стране рыба всегда с хвоста портится.
В нормах пишут одно, думают другое, ни за что материально не отвечают, не понимают ни экономики, ни техники. Результат закономерный.
[27.06.2021 11:34:25]
Повторю ключевой момент:
[27.06.2021 11:46:08]
Это производитель виноват?
[27.06.2021 13:13:07]
1. Прямого требования по включению кнопок запуска ДУ через отдельный ППУ нет.
2. Включение кнопок в ДПЛС АПС не является нарушением норм и может являться (с большим натягом) способом дистанционного запуска ДУ.
3. Кнопки устанавливаем у эвакуационных выходов рядом с ИПР.
Я правильно понял или что то упустил?
[27.06.2021 13:47:05]
Пункты 1 и 2 верные, без всякого натяга.
Пункт 3 допускает варианты (на мой взгляд, все имеющиеся варианты плохие).
[27.06.2021 14:08:29]
Полностью согласен.
Но пока имеем то что имеем.
[27.06.2021 14:14:49]
[27.06.2021 17:21:51]
http://www.0-1.ru/discuss/?id=36544
[27.06.2021 19:06:35]
А толку то как не было решения так и нет.
[27.06.2021 19:14:02]
[28.06.2021 8:59:06]
«ЭДУ не является элементом АПС, а является собакиной пятой ногой»
Это я к чему: если годами не решать принципиальные вопросы, остается только провоцировать сообщество на обсуждение полнейшей ерунды типа как обозвать кнопку или что такое «линия связи».
И что самое обидное, мы на эти провокации всегда вынуждены реагировать.
[28.06.2021 10:28:10]
С вами ни кто и не спорит. Сейчас не обсуждается значение дополнительных кнопок.
Есть норматив,хороший, плохой, дебильный и ещё какой то но он есть и его нужно исполнять. То что здесь не стыковка СП то же понятно. Вопрос не в этом. Вопрос прозвучал конкретный smrnv ® >>куда эту ногу вставлять?>>.
Я не нашёл никакого внятного ответа по этому вопросу. Даже письма счастья обходят эту тему стороной. А на форумах все ссылаются на сложившуюся практику. Типа kazakru ®[25.06.2021 23:29:33] >>>посему имхо не парьтесь и делайте как все>>.
[28.06.2021 12:36:16]
1. ППУ не должны быть блочно-модульными в принципе
2. ППУ нельзя совмещать с ППКП одном приборе
3. Нельзя совмещать несколько типов ППУ в одном приборе
4. Не понимаю, почему «шкаф» не может быть ППУ
5. Не понимаю что такое ППУ, т.к. стандарты на оборудование не читаю, ибо на них нет ссылок в нормах на проектирование
Перечень средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, на которые распространяются требования технического регламента Евразийского экономического союза «О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения»
(ТР ЕАЭС 043/2017)
29. Приборы приемно-контрольные и управления пожарные и прочие устройства, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора
34. Устройства дистанционного пуска
[28.06.2021 13:10:27]
перевод силовых шкафов в разряд компонентов ППУ является безграмотным, вредным и потенциально опасным (в смысле снижения пожарной безопасности), еще и труднореализуемым на практике.
Из Ваших вариантов ни один не походит. Не нравится мне то, что лезут в чужую область, не имея достаточного понимания предмета.
В частности, деятельность авторов СП6 является наглядным примером
подобной безграмотности, граничащей с вредительством.
Это же относится и к аварийному освещению, где ситуация давно доведена до абсурда (две таблички).
Все это знают и годами на форуме обсуждают, но почему-то именно мои слова у Вас вызывают протест; это подозрительно 🙂
Убеждать ни в чем не собираюсь, по технике вопрос очевиден.
Вы вроде бы работаете на крупных торговых центрах. Расскажите сообществу, какая доля шкафов дымоудаления, на Ваш взгляд, имеет пожарные сертификаты.
Про «недоразвитость» я не читал.
[28.06.2021 13:16:23]
Я спрашивал не о ППУ и УДП. В СП 7 УДП и ППУ не упоминается там написано «кнопка». Что за кнопка какие к ней требования и главное куда её включать?
В качестве бреда: может нужно напрямую запускать ДУ прямо от контактов кнопки, может кнопку нужно включать в щит управления параллельно местному включению, может нужно для кнопки отдельно делать систему запуска и контроля или всё же тупо включить в ближайший ДПЛС и не париться, как предложил kazakru ®?
[28.06.2021 13:24:43]
>может нужно напрямую запускать ДУ прямо от контактов кнопки, может кнопку нужно включать в щит управления параллельно местному включению
[28.06.2021 13:26:12]
Тем более, что других вариантов все равно нет.
Техническая ущербность подобного решения пусть остается целиком на совести нормотворцев 🙂
[28.06.2021 13:41:05]
Кнопка это общее понятие. А ИПР и УДП это конкретные устройства к которым предъявляются конкретные требования (конструкция, окраска и т.д)
Даже если кнопки одинаковые по конструкции но разные по окраске вы не можете применять одну вместо другой. Каждая используется для конкретных задач.
В нашем случае мы можем только догадываться, что в СП 7 речь идёт о УДП.
Пожарная безопасность. Энциклопедия. —М.:ФГУ ВНИИПО, 2007
[28.06.2021 13:49:33]
А при чём здесь ИПР? Кажется уже давно пришли к единому мнению, что ИПР нельзя использовать в качестве дистанционного управления.
3.49 приводной элемент: Элемент ИПР (рычаг, __кнопка__, хрупкий элемент или иное приспособление), предназначенный для перевода ИПР при помощи механического воздействия из дежурного режима в режим выдачи тревожного извещения.
3.65 устройство дистанционного пуска; УДП: Компонент блочно-модульного ППУ, предназначенный для ручного запуска систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, внутреннего противопожарного водопровода и т.д.), выполненный в виде конструктивно оформленной __кнопки__ тумблера, переключателя или иного средства коммутации, и обеспечивающий взаимодействие с ППУ по линии связи.
Требования к конструкции извещателей пожарных ручных
Н.2.2 В зоне расположения приводного элемента, выполненного в виде __кнопки__, должен быть нанесен символ «Стрелки», представленные на рисунке Н.2 б). Геометрический центр приводного элемента, выполненного в виде кнопки, должен совпадать с геометрическим центром символа, представленного на рисунке Н.2 б).
[28.06.2021 13:52:42]
[28.06.2021 13:56:01]
При желании производитель может назвать свое техническое средство «прибор управления пожарный и устройство дистанционного пуска». А может и не выполнять этот пункт.
[28.06.2021 14:03:02]
А с чего Вы сделали вывод, что нормотворцы обязали дистанционный пуск осуществлять от УДП? Это только наши логические догадки. Я не говорю что они не правильные. Но конкретного требования запуска от УДП нет. Там сказано дистанционный пуск осуществить от кнопок, т.е дано общее понятие без указания конкретного прибора, тогда как УДП является конкретным прибором выполняющим конкретные задачи.
[28.06.2021 14:11:05]
[28.06.2021 14:13:55]
Техническая ущербность подобного решения пусть остается целиком на совести нормотворцев 🙂
=============================================================
Чем не нравится применяемое сейчас совмещение ППКП и ППУ? Вообще, при неработающей СПС польза от ДУ стремится нулю (см. обсуждение ИПР, в котором ИПР можно заменить на УДП)
[28.06.2021 14:34:19]
Мне в принципе все равно.
Просто сами авторы высказывают мнение о необходимости независимости УДП от АПС, но никак не помогают (нормативно) практически решить этот вопрос, скорее наоборот.
Польза от ДУ, разумеется, очень сложный вопрос, особенно от УДП ДУ, но это отдельная тема и не для этого форума.
[28.06.2021 15:02:09]
Почему же никому не приходит в голову, что неплохо бы обеспечить и единство системы электроснабжения объекта? которая, разумеется, включает и системы обеспечения безопасности.
Наличие шкафов дымоудаления киловатт, скажем, на 100-200 требует проработки в проекте электроснабжения здания. Электрики должны использовать «компоненты блочно-модульного ППУ» в своем проекте?
Может кто-то просто выпал из реальности?
[28.06.2021 17:03:50]
Обратили внимание, что из описания новых шкафов ШКП-RS убрали насосы?
В настоящий момент нет у Болида шкафов с новыми сертификатами для насосов.
Они, конечно, их добавят рано или поздно.
Можно даже сказать, что Болид слишком долго чухается.
А можно просто признать очевидный факт, что производителей задалбливают бессмысленными требованиями.
А вы говорите, кнопка.
Технически можно. Технически можно стартовый сигнал Пожар снять со сторонней СПС (bosch например), прогнать через транзит в виде Болид и выдать готовые управляющие сигналы на ППУ (Плазма в данном случае). Я так делал.
Вот по этой причине разработчики стандарта не хотят чтобы правильность оценивали субъективно (в Вашем случае сугубо по технической реализации). Они хотят чтобы производитель не отмалчивался, а указал это в ТД и вязл на себя ответственность.
И отметим например
http://www.gefest-spb.ru/image/data/. (S)_ver_2_03.pdf
https://sispb.ru/production/power/sh.
Некоторые производители это выполняют.
[28.06.2021 20:30:01]
Ув. Viss, технически не проблема подключить что угодно к чему угодно, но смысл это обсуждать, если нормативно это запрещено?
«Вот по этой причине разработчики стандарта не хотят чтобы правильность оценивали субъективно (в Вашем случае сугубо по технической реализации). Они хотят чтобы производитель не отмалчивался, а указал это в ТД и вязл на себя ответственность.»
Это понятно и логично, с их точки зрения.
Но если они не разбираются в теме в необходимой степени, ситуация загоняется в тупик.
Шкафов пока полно с сертификатами (не все, кстати с нормальными; это и к ППУ СОУЭ относится), но мы же о новых порядках говорим.
Допустим, шкаф SIS является компонентом любого ППУ. Из чего следует, что Болид также считает его компонентом своего ППУ?
Искренне не понимаю этот момент.
Вы реально верите в то, что написали?
Боюсь, ув. adgernaut с Вами не согласится.
Речь шла о конкретных изделиях:
«Ув. Viss, Вы хотите сказать, что шкаф SIS можно использовать в качестве компонента ППУ совместно с Сириусом (С2000М)?»
«Это прямой вывод из текста руководства по эксплуатации обоих изделий. Да, можно.»
Я уже написал выше, что если как минимум производители заявили о совместимости, то никаких препятствий для скрещивания не вижу
Где Болид «заявил о совместимости» с SIS?
Пример с частотником и ДУ вот очень наглядно показал, что Вам не стоит собирать шкафы самостоятельно, т.к. воткнули бы на ДУ этот частотник и жди человеческих головешек
—Конец цитаты——
К чему эти личные выпады? Что вам мог показать пример
с частотниками?
Вот моя фраза:
«Сертификация шкафов ДУ с частотниками это и есть самая откровенная туфта»
Вы уверены, что понимаете о чем вообще здесь речь? Я не уверен.
В противном случае, разрешив самосбор, то можно дойти до куда худшей крайности, когда «кулибины» насобирают такого.
—Конец цитаты——
Полная ерунда.
Большинство ВРУ(ГРЩ) собраны именно так: проектировщик рисует схему, сборщики собирают.
Серийные шкафы могут быть, в основном, на низкобюджетных объектах, с соответствующей ценой и качеством.
Точно так же собирается вся промышленная автоматика. Из компонентов, совместимых на уровне стандартизованных параметров/протоколов, никакого отношения не имеющих к производителю.
Вы где-нибудь видели «серийную» АСУТП на производстве?
Понимаю бессмысленность продолжения подобного спора.
Но ответ на вопрос про Болид и SIS все же хотелось бы получить.
Спасибо.
[29.06.2021 11:43:53]