что такое топ клуб
«Нет никакого смысла в том, чтобы иметь великий стадион, если у вас нет великой команды, которая будет на нем играть»
Что такое топ-клуб
Сбор предложений для голосования проходит тут.
Можно оставлять свои идеи и в этой ветке.
37 комментариев
Топ-клуб — это спортивный футбольный клуб, претендующий на победу в главных футбольных турнирах. Характерными чертами топ-клуба являются: спортивные результаты, финансовая состоятельность, качество футболистов и статус главного тренера.
Лестер претендовал на победу во всех трех турнирах в пошлом году?
Я бы сюда добавил такие понятия, как «стабильность» клуба (например, усредненное место в итоговых таблицах за последние N лет, место в европейской классификации, например, по системе кэффициентов УЕФА и т.п.), а также уровень чемпионата, в котором клуб участвует. Качество футболистов определял бы ценой на рынке, а статус тренера — числом и «ценой» выигранных трофеев (не обязательно в этом клубе). Привел бы все параметры и их значения к ОДНОЙ размерности. Далее, каждому из перечисленных выше параметров присвоил бы вес и просто по формуле вычислял значение «уровня клуба». Тогда, топ-клубом можно было бы называть любой клуб, значение «уровня» которого не ниже заданного.
Доклад окончен.
Мы про топ-клуб говорим, а не про Лестер. Просто Лестер подошел под ваше определение.
Иван, хотел добавить слово «регулярно» претендующий, несмотря на спады и другие проблемы.
Топ — Клуб — это брэнд,подкрепленный спортивными достижениями. Брэнд,которы не подкреплён победами — не топ-клуб( Арсенал( с натяжкой,два кубка мусолят глаза),Ливерпуль,Лидс,Аякс,Интер Милан,Милан )
В моём понимании, топ-клуб — это мощная знаменитая команда, которая регулярно выигрывает титулы. Как минимум пол-состава должно состоять из топ-игроков. Арсенал в сезоне 11-12 и 12-13 назвать топ-клубом было просто невозможно, ни по составу, ни по игре.
Нужно определение без других «топ». То есть, без «топ-игроков».
«Мощная» — вкусовщина.
«Регулярно» это как часто?
Когда писал «мощная» в голове мелькала картинка Баварии, тип команды, которая играет с позиции силы на поле и вызывает страх у соперников. Насчёт «как часто», ну точно не по 12 лет без титула и 9 без каких-либо вообще))) Ну как минимум, не реже, чем раз в 5 лет брать титул, а в остальных вести борьбу за него.
Ну и самое главное, это то, что топ-клуб должен уметь на классе раскатывать слабых и средних соперников на своём поле. А в гостевых матчах демонстрировать характер, и не отдаваться всяким Эвертонам по 3-0.
Наверное обобщу многое уже сказанное.
1. Топ-клуб является реальным претендентом на победу в чемпионате и кубке своей страны, а также в Лиге Чемпионов по мнению букмейкеров и специалистов.
2. Стабильность выступления на высоком уровне. Она может оцениваться рейтингом УЕФА. Не появление команды в десятке лучших в течение расчетного периода из 5-ти лет ставит под сомнение статус топ-клуба.
3. Выигранные титулы и трофеи. Их отсутствие пусть за ту же отчетную пятилетку также ставит под сомнение статус топ клуба.
Эти признаки я бы назвал основными.
Косвенные:
4. Поведение на трансферном рынке — покупка статусных игроков, которых многие хотят купить. Отсутствие знаковых покупок за отчетный период времени скорее всего совпадет с потерей команды статуса топ. Сюда же идет приглашение известных тренеров.
5. Стоимость команды (хотя бы по данным Трансфермаркта). Предположим, не должна выпадать из десятки в мире на долгий период времени (более 5-ти лет).
6. Стоимость бренда, акций клуба по тому же принципу.
К пяти годам я привязался ради синхронизации с рейтингом УЕФА. «Десятка лучших» наверное обсуждаемое число. Но прикинув в голове количество клубов, которые я считаю «топ», примерно десять и получилось на сегодняшний момент.
1. Топ-клуб — это организация при названии, которой многие могут назвать ее успехи, при этом желательно чтобы эти успехи были не давно прошедших дней.
2. Команда, регулярно претендующая на самое высокое место в турнирах, в которых принимает участие, именуется топ-клубом.
3. Структура, в которой мечтают играть лучшие игроки команд не только второго эшелона, но и первого.
4. Команда, которая регулярно приобретает лучших игроков и талантливую молодежь, могут быть и выпускники академии, которые вырастают в классных исполнителей.
5. Клуб, который в случае невыигрыша на постоянной основе трофеев и титулов, принимает решение о смене главного тренера.
6. Организация, которая чтит свое имя, своих болельщиков и делает все на развитие отношений с ними.
Что такое топ клуб
Предлагается дать определение этому понятию. Принимаются любые определения, к концу недели проведем голосование.
Топ-клуб или топ-команда? Тождество не всегда просматривается.
Ровно и наоборот: локальный небольшой клуб, с незначительными успехами, с помощью инвестиций сегодня может создать топ-команду. И если это не однодневка, то начало перехода в категорию топ-клубов.
Если говорить сегодня об абсолютных топах, то сегодня это две испанские (спокойно, гордые каталонцы!) и голливуд из Мюнхена.
Ступенью ниже Ювентус и несколько клубов АПЛ (названия не пишу, чтобы избежать споров).
Иконостас это трофейная комната?)
Но кроме этого, память, трагическая.. Люди помнят и ежегодно отдают дань. Это памятник «троице» Юнайтед, память о трагедии Мюнхена или Хиллсборо и Эйзель для Ливерпуля. И клубы относятся к этому трепетно, помнят и хранят. Своего рода культурно-религиозная составляющая истории клуба.я
Топ-клуб обладает значимостью не только в мире футбола, но и оказывает влияние на социально-экономическиую, культурную и образовательную сферы жизни общества.
Это клуб, который
а) каждый год участвует в чемпионской гонке;
б) участвует в плей-офф Лиги Чемпионов и претендует на победу;
в) берет хотя бы один крупный трофей (домашний или ЛЧ) хотя бы раз в 3 года;
г) выигрывал Лигу чемпионов хотя бы 1 раз за пятилетку
т.е. это клуб стабильно показывающий результат, безотносительно вводных, вроде стиля игры и финансовых показателей.
5-6 лучших клубов мира прямо сейчас, первые что приходят на ум. А это: Барса, Реал, Атлетико, Бавария, Манчестер Сити, Ювентус
1. Это клуб из высших лиг Англии, Германии, Испании, Италии.
2. Это клуб, который каждый год ставит своей целью выигрыш всех турниров, в которых он участвует.
3. Имеет богатую историю побед (или достижения высоких стадий) в ЛЧ и своих чемпионатах за последние 5-15 лет.
Сантос? Палмейрас? Бока Хуниорс?
Это, в моем понимании, не топ-клубы. Хотя бы из-за бюджета (по доходам).
Да и топ-командой я бы Лестер в прошлом сезоне не назвал)
Можно, например, принять называть топ-клубом клубы на основании результатов на поле. Тогда клубы, у которых симбиоз результатов, фан базы, узнаваемости, будем называть грандами.
Лестер. Финал ЛЧ Порту-Монако, там еще Депортиво был высоко. Взлеты бывают, но не назовешь же это топами.. В то же время, Милан немного ушел в тень, но это все равно топ!
Критериев достаточно много, а единого определения нет:))
Мы же смотрим в мировом масштабе, а не в локальном. Поэтом Бокам и Зенитамм тут не место)
Я вот попытался сделать некое разделение на топов и грандов. Не знаю только, куда Юнайтед отнести сейчас) Взять 3 года, куда там до грандов. Взять 10 лет, в гранды однозначно. Но запоминается последнее, поэтому пусть будет 3 гранда сейчас в футболе)
Любой клуб, бравший высшие титулы, будет по дефолту топ-клубом (но не всегда топ-командой прямо сейчас).
Топ клуб это первая 10 по обороту денег, при условии здорового баланса (не грозит банкротство в кратко среднесрочной перспективе). И только так! Никакой историей не наполнишь бутылку молока.
Прямо представил себе, что в Китае существуют топ-клубы. ))))
Норма! В масштабах России в тот период, очевидно, Онжи был топ клубом и грозной силой!
(Под «топ игроками» подразумеваю что каждый из них входит в условный список из 10-15 футболистов сильнейших в мире на своей позиции.)
Повторю, написанное на блоге Ивана.
Это определение легко проверяется.Спросите у любого человека, который следит за футболом «Какие три лучшие клубные команды мира?» «Или кто выиграет ЛЧ в этом году?» С вероятностью 90% вы услышите в ответ:Реал,Барселона или Бавария.
На арсенал-блоге было идеальнейшее определение с мастями)
Топ-клуб должен показывать стабильно высокие результаты в последние десять лет, включая ЛЧ, а за собой иметь успешную многолетнюю историю, многочисленную фан-базу, доходность и желание ВСЕ это приумножать и улучшать.
То есть, Милан, Ливерпуль, МЮ для меня уже не топ-клубы и им нужно время, чтобы вернуться в эту когорту. Но куда меньше, чем тому же Аяксу.
Тогда топ-игрока всего 2? Агуэро больше топом не назовем?
Топ-игроки уже другое определение.
Я бы сделал ещё разницу между топ-клубов и грандом.
Милан, не будучи топ-клубом прямосейчас, остаётся грандом. ПСЖ это таки топ (ну или кандидат в топы) клуб, которому до гранда ооочень далеко (и одной ЛЧ недостаточно будет )))
Война за статус. Сколько в Европе топ-клубов?
Некоторых читателей оскорбляет, когда «Арсенал» или «Милан» в сегодняшнем виде называют топ-клубами. «Соккер.ру» решил разобраться, кто достоин этого высокого звания.
Прежде чем приступать к такому ответственному заданию, не лишним будет разобраться с формулировками, потому что дьявол, как обычно, скрывается в мелочах. Хотя на самом деле все очевидно. Скажем, тот же «Арсенал», который больше десяти лет не становился сильнейшим в Англии, по-прежнему ближе к статусу топ-клуба, нежели недавний чемпион «Лестер», который оказался удачливой выскочкой. У «канониров», как у тех же «Милана» и «Интера», есть основа. Историческая значимость, популярность в мировом масштабе, коммерческие возможности, инфраструктура гранда, известные игроки. Невозможно стать топ-клубом без этого фундамента, но можно и не являться им, имея все это, чему немало примеров. Потому что условия соответствия должны соблюдаться здесь и сейчас: требуется иметь топ-команду, которая добивается мощных результатов, то есть постоянно претендует на чемпионство в своей лиге и не теряет контакта с поздними стадиями Лиги чемпионов. И это уже серьезно сужает список «топов».
Таким образом, на сегодняшний день логично разделить все клубы, претендующие на статус «топ» (обладающих тем самым «фундаментом») на три категории: несомненные гранды, претенденты и клубы с неопределенным/приостановленным статусом. Представители последней категории отбросили себя от вершины стабильно неудачными выступлениями в последних сезонах, кадровой нестабильностью и неудачным менеджментом. Им только предстоит вернуться в число претендентов, а снова (или впервые) стать топ-клубом по европейским меркам стать в одночасье не получится. В то же время, единичные промахи не лишают команды статуса автоматически – это футбол, всякое бывает. Другое дело, когда неудачи превращаются в систему, а общая обстановка вокруг круга намекает, что излечение состоится не скоро. Если вообще состоится.
«Реал». Победитель двух последних розыгрышей Лиги чемпионов и действующий чемпион Испании. К статусу «Реала» невозможно придраться. У мадридцев был трудный период в «нулевых», когда «сливочные» постоянно вылетали из ЛЧ после первого же раунда плей-офф и ставили под сомнение статус топ-клуба, но с 2010 года «Мадрид» борется за победы во всех турнирах и часто побеждает.
«Барселона». Предыдущий перед двумя успехами «Реала» клуб, становившийся сильнейшим в Европе, а уж на внутренней арене каталонцы успешнее «сливочных» в последние годы. В их составе один из двух лучших игроков современности, «Барса» — очевидный гранд.
«Бавария». Третий клуб из сформировавшейся во второе десятилетие XXI века «большой европейской тройки». Мюнхенцы только в предыдущем сезоне не смогли войти в четверку сильнейших команд Старого Света, нарвавшись на «Реал» в четвертьфинале, а до этого «Бавария» на многие годы установила минимальную планку на уровне полуфинала, есть и победа в 2013 году. Доминирование на внутренней арене – в кассу.
«Ювентус». Считаю, что пришло время сделать из трио квартет. «Ювентус» мне видится сегодня уже не претендентом, а полноценным топ-клубом. Потому что a) гегемония в Серии A и b) два финала Лиги чемпионов за три розыгрыша. То есть «Ювентус» претендует на корону во всех турнирах, где принимает участие. Претендует реально, а не виртуально.
Представьте этот список в виде турнирной таблицы. «Реал», «Барса», «Бавария» и «Ювентус» — это «зона Лиги чемпионов», потом идет середина табели о рангах, где не все команды равны. Кто-то ближе к пьедесталу, а кто-то – к подвалу. Они в одной категории, но разные.
«Манчестер Сити». У «горожан» есть все для вхождения в пантеон небожителей, кроме конвейера трофеев. Допустим, АПЛ сложнее Ла Лиги, Серии A и Бундеслиги, поэтому от одного клуба титулов каждый год и не требуем, но гранд обязан попадать в тройку-четверку. «Сити» делает это стабильно, а в этом году, кажется, и чемпионство от них никуда не денется. Но нужен европейский успех или хотя бы его осязаемая близость, чтобы забраться еще выше.
ПСЖ. Парижане проиграли прошлогоднюю Лигу 1 «Монако» и диким образом вылетели из Лиги чемпионов, но теперь у них есть Неймар, Мбаппе и неограниченные амбиции. Успехи в Лиге чемпионов сделают топ-клуб Франции грандом по континентальным меркам.
«Манчестер Юнайтед». У «красных дьяволов» есть свежий успех в турнире УЕФА, правда, это всего лишь Лига Европы. Перестройка МЮ после ухода Фергюсона затянулась, даже при Моуриньо манкунианцы пока не могут рвануть ввысь, но сейчас хоть в Лиге чемпионов играют и даже вышли в плей-офф. Сэр Алекс больше десяти лет держал «Манчестер Юнайтед» в числе неоспоримых топ-клубов Старого Света, сейчас этого положения только предстоит добиться.
«Челси». «Синие» последними из английских клубов становились сильнейшими в Европе, но это было шесть лет назад. За это время «Челси» выиграл два титула в АПЛ, но между ними был провальный год с 10 строчкой в таблице. Это не исключает лондонцев из числа претендентов, как мы и договорились, но отдаляет их от вершины.
«Атлетико». Мадридцы за последние годы даже успели побывать на месте «Ювентуса», ведь тоже дважды проигрывали в финалах Лиги чемпионов, а еще разок сумели оттеснить «Реал» и «Барсу» от трона в Испании. И сейчас бы поставил «матрасников» выше, но у них явно наметился спад, низшей точкой которого стали две ничьи с «Карабахом» и прекращение борьбы в ЛЧ уже после группового этапа.
«Тоттенхэм». «Шпоры» должны гордиться своим нынешним положением, ведь еще несколько лет назад их статус и вовсе было сложно определить. Сейчас это клуб из топ-6 АПЛ с лучшим английским бомбардиром в составе. «Тоттенхэму» категорически не хватает титулов, но даже это позволяет сейчас вписать лондонцев в число претендентов.
«Ливерпуль». У «Ливерпуля» хоть отбавляй трофеев в музее, но свежих успехов – кот наплакал. Тем не менее, «красные» играют в Лиге чемпионов и умеют удивлять своих конкурентов. Могут забраться выше, если проявят кубковый характер в главном турнире Европы или, наконец, научатся эффективно играть против середняков-аутсайдеров в Премьер-Лиге.
«Арсенал». Может быть, главная интрига всей затеи? Где же окажется «Арсенал»? Не будем проявлять жестокость к «канонирам». Да, они промахнулись мимо первой четверки в АПЛ и не играют в Лиге чемпионов – но с кем из английских грандов такого не случалось, хотя ситуацию усугубляет тот факт, что «Арсенал» давно не претендовал на титул, а до этого вообще девять лет оставался без единого трофея. Зато и в Лиге чемпионов играл 20 лет подряд, поэтому пока «пушкари» имеют возможность начать движение вверх не с самых низов, но если осечки в АПЛ будут продолжаться, то они рухнут.
Статус приостановлен/не определен
«Наполи». Одна из лучших команд Италии последних лет, если не брать в расчет «Ювентус», но нужно что-то более весомое, чем кубок, для перехода в следующую категорию. Например, завоевание Скудетто.
«Боруссия Дортмунд». Дортмундцы не понаслышке знают о больших победах, при Клоппе и вовсе входили в пятерку сильнейших команд Европы, но сейчас у них не все ладно: «Бавария» перекрывает кислород в Бундеслиге, а добиться чего-то значимого в ЛЧ не получается.
«Валенсия». Несколько лет назад – третья сила испанской Ла Лиги, а в начале века – европейский топ-клуб, но сейчас статус «Лос Чес» расплывчат, хотя в этом сезоне подают признаки жизни и пробуждаются после спячки. Может быть, снова заявят о себе?
«Интер». То же самое можно сказать об «Интере», который совсем недавно становился сильнейшим в Европе при Моуриньо и пачками выигрывал чемпионаты Италии. Сейчас вроде бы пахнет возрождением, но спешить не будем.
«Милан». А вот здесь даже возрождением пока, к сожалению, не пахнет. «Милан» пребывает в наиболее плачевном состоянии из всех больших клубов, которые в теории могут претендовать на статус европейского (не национального!) «топа». Возможности у них есть, у них ума маловато. Или характера. Или чего-то еще.
«Топ-клуб»
Такая, на первый взгляд, простая тема для разговора, на самом деле, предвещает глобальную проблему и хороший повод для полемики.
Под понятием «топ-клуб» мы привыкли понимать те команды, которые регулярно гремят по Европе. Давайте ограничимся теми, кто постоянно выходит в плей-офф Лиги Чемпионов.
К таковым можно отнести «Челси», «Арсенал», «Манчестер Юнайтед», «Барселона», «Реал Мадрид», «Бавария», «Милан», «Интер», «Ювентус». Теперь к ним еще прибавились «Манчестер Сити» и ПСЖ. Но неужели вам не обидно, что клубы без истории или денег не могут пробиться в эту группу под названием «топ-клубы»?
Я к тому, что вот «Ливерпуль» возвращается в топы, и спустя несколько лет его вновь можно будет называть «топ-клубом». «Милан» аналогично потерпел крах, и в последние два сезона выступал неудачно, но эта команда безусловно сможет вернуться в элиту. «Ювентус» же вернулся.
Но почему же выстреливающие неожиданно клубы не могут стать по-настотящему топами?
Попробую объяснить. Возьмем к примеру дортмундскую «Боруссию». Возможно вы уже спросили себя, почему же эта команда не в топе? А вспомните, где эта команда была 5-6 лет назад. Вот и я о том же. Но даже не в этом суть. За эти 3-4- года, что клуб выбирается в ряд к элите мирового футбола, «Боруссия» пополнила своими высококлассными футболистами «Манчестер Юнайтед» и «Баварию». В то время как сам клуб приобретал никому толком неизвестных футболистов, либо выстреливших за один сезон. «Боруссия», обладаючи великолепной футбольной школой, воспитывает игроков для топ-клубов, которые по-настоящему ими являются, но самим «дортмундцам» не по силам выйти в топ, пока футболисты уходят в более именитые клубы.
Также и «Атлетико» Мадрид. Команда воспитала великолепных игроков. Причем не только родила и воспитала, но и взяла приемных и воспитала, если вы понимаете о чем я. Диего Коста пришел никому не известным в испанскую команду, хоть и со своим тщеславным характером и гордыней. В клубе его научили использовать его сильные качества во благо, а плохие спрятали за хорошими и тоже выдали за более-менее хорошие.
Вот и выходит, что только деньги и авторитет могут что-то менять в футболе.
Деньги шейхов без труда сделали из ПСЖ и «Манчестер Сити» топ-клубы. Конечно, этот путь тернистый. Он полон преград и опасностей, но если у тебя вдруг не закончатся деньги, то тебе по силам пройти их все. «Горожане» вот уже во второй раз за последние несколько лет выигрывают чемпионат. И на европейской арене выступления команды все ярче и ярче. Клуб учится на своих ошибках, а с полным кошельком ошибаться можно сколько угодно.
Зато обычным командам ошибаться нельзя. Таким как «Боруссии» и «Атлетико» необходимо всего лишь за один сезон создать задел перед другими командами, чтобы их футболисты на полном серьезе решили остаться. Как вы понимаете, сделать это весьма сложно. А может быть, и невозможно.
«Наполи» со своими более-менее воспитанниками может вписаться в элиту, но для этого команде не хватает результатов. В остальном же, вы вряд ли найдете тех, кто уже стучится в группу «топ-клубы». Считая, конечно же, только тех, для кого это посещение впервые.
Жаль, что футболистов ныне не завлечешь интересным проектом или спортивным интересом. Игрокам нужны деньги. Клубам нужны деньги. Всем нужны деньги, хотя деньги ни в ком не нуждаются. Это и портит людей, портит отношения. А без денег все равно шагу не ступить.