что делают с обиженными людьми

Что делают с обиженными? Народная поговорка и советы психолога

Народная мудрость

Хотя, чтобы обидеть кого-то, нужно не так уж и много. Обида – это реакция человека на внешний раздражитель и исключительно его проблема. Иногда обидчики даже не догадываются, что кто-то на них зол. Правильно говорят, что обида – это проблема обиженного человека.

Итак, вернемся к тому, что делают с обиженными. Поговорка, которая давно у всех на слуху, имеет несколько версий своего возникновения.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Водовозы

Во времена Петра І в городах жителям воду развозили водовозы. Для того времени это была уважаемая и почетная профессия, поэтому абы кто не мог быть водовозом. Каждому подвозчику государство предоставляло повозку, лошадь и прочий инвентарь. На повозках было несколько разноцветных бочек, в зависимости от цвета, вода в бочки заливалась из разных источников. Соответственно она имела разное предназначение: питьевая, техническая, для домашних нужд и т. д.

Все могло быть хорошо, но всегда находились ленивцы, что могли выдавать техническую воду за питьевую, лишь бы не ехать к дальнему источнику. Правитель, узнав об этом, издал указ о наказании водовозов за невыполнение обязанностей. Если ловили кого-то нечистого на руку, его впрягали в повозку вместо лошади, и он целый день должен был возить воду по своему району совершенно бесплатно. Конечно, тем, кто схитрил, было обидно. Но если не выполнить такое задание, то можно было потерять престижное место. Поэтому водовозы хоть и обижались на правительство, но воду возили исправно. Так и появилась нехорошая фраза: «Что делать с обиженными?» Поговорка об этом имеет богатую историю. Но лучше рассматривать факт обиды сквозь призму психологии или общественных наук.

Обида и ее истоки

О том, что такое обида, уже было сказано. Но откуда же она берется? Это чувство родом из детства. Впервые ребенок чувствует обиду, когда начинает осознанно понимать, что родители все за него решают. Обида – это скорее позиция маленького ребенка, которому всегда всего мало, и если эта эмоция занимает слишком много места в жизни, то этот сигнал к тому, что пора взрослеть.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Обида во все времена была хорошим средством манипуляции. Обидчик ощущал свою вину и пытался ее загладить, а в то время как обиженный вил из него веревки. Эти люди искали взаимопонимания не путем договора, а потакая интересам обиженного человека.

Угодничество

Бывает и такое, что человек всего себя посвящает интересам окружающих, чтобы в конечном итоге обидеться на них. Мол, я для них все, а они не делают ничего взамен. Такой человек просто хочет, чтобы к нему относились так же, как и он относится к другим. Хотя он этого не показывает, ссылаясь на то, что все делает от чистого сердца. Более того, он даже сам не понимает, что ему хочется внимания и поддержки. Что делать с обиженными в таком случае? Совершенно ничего. Просто оставить их в покое, чтобы они поняли, на что и почему обижались.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Полезна ли обида?

Например, если человек хочет получить от кого-то внимание, то он может достичь этого тремя разными способами:

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Отношения, семья и прочие неприятности

Обида свойственна всем людям, но чаще всего ее испытывают те, кто состоит в браке или имеет серьезные отношения. Нередко психологам приходится отвечать на такие вопросы, как: «Очень сильно обидела мужа, что делать?», «Моя жена обиделась и ушла, как вернуть?» и т. д.

Если в отношениях возникает обида, не суть важно с чьей стороны, то это первый сигнал, который говорит, что нужно что-то обновить, поменять или развить. Или же люди просто испытывают сильное напряжение на работе и им просто необходим отдых. Не друг от друга, а от всего «вот этого».

Психологи настоятельно советуют подружиться с обидой, тогда человек поймет, чего ему не хватает в этой жизни. И все-таки, что делать с обиженным человеком?

Правила поведения

Обидеть проще всего человека, который по-настоящему близок. Ведь именно от него ожидают абсолютного понимания и поддержки, вот только люди не сканеры и не могут предугадать чужих желаний, более того, у них есть свои собственные «хотелки». Очень трудно самостоятельно избавиться от обиды, но все-таки возможно.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Для этого есть несколько простых способов:

Как уже было сказано, психологи часто получают письма с вопросами: «Очень обидела мужа, что делать?», «Случайно обидела подругу, как поступить?» и т. д. Да, бывают ситуации, когда обидчик не в курсе, что на него обижаются, но все мы люди и можем сгоряча сказать или сделать что-то плохое, а потом раскаиваться в содеянном. В любом случае каждый человек должен знать, как вести себя, если он кого-то обидел.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

И еще нужно обратить внимание на одну вещь: близкому человеку мы причиняем боль совсем не случайно. Если девушка задается вопросом: «Я обидела парня, что делать?», ей, прежде всего, нужно внимательно в себе разобраться. Именно из-за скрытых мотивов, в которых мы не желаем признаваться даже себе, появляется злость и чувство неудовлетворения. Ругать себя за плохое поведение – это последнее дело. Сначала нужно проанализировать, что на самом деле произошло, и честно признаться себе, почему был совершен конкретный поступок.

Только когда удастся определить истинную причину своего поведения, можно будет искренне извиниться и попытаться объяснить обиженному человеку свои настоящие желания и стремления. Только разобравшись в себе, уже не нужно будет задаваться вопросами: «Когда обижен муж, что делать?», здравый смысл сам подскажет, как нужно поступить.

Если причина ссоры неясна

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Источник

ИнструкцияНе на пустом месте:
Как вынести пользу из обид

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Объясняет психолог-консультант Яна Шагова

Что такое обида и как она ощущается? Почему в нашем обществе это нечто стыдное, что не принято предъявлять и о чём сложно говорить? Как научиться обижаться меньше и возможно ли это?

Обида — не единое ощущение, а комплекс чувств. Обычно она включает гнев, уязвлённость и жалость к себе и часто ещё индивидуальный набор других эмоций: бессилие, грусть, подавленность, стыд.

Обиду в нашем обществе принято считать чем-то постыдным. Возможно, потому что она — признание слабости: возникает там, где не получилось защитить себя внутри ситуации. Обида — это чувство постфактум. На самом деле это совершенно нормальная реакция. Замечать свои обиды и уметь обращаться с ними — важный навык. Худшее, что можно сделать с обидой, — попытаться её подавить и сделать для самой или самого себя вид, что ничего не случилось. К сожалению, именно это, по сути, предлагают советы в духе «забудь и отпусти» или «просто измени свою точку зрения на эту ситуацию». Если бы это было просто, обиды бы и не возникло.

Такая стратегия неэффективна. Обида никогда не появляется на пустом месте — она возникает там, где нас задели, уязвили слова, поступки или отношение другого человека. Действительно, совершенно не факт, что человек был виноват или сознательно хотел причинить нам вред. Но поскольку он вольно или невольно ранил нас, запускаются все связанные с этим реакции: гнев, печаль, желание отвергнуть или приписать вину себе, снижение самооценки и стыд. Подавить их невозможно, а если не обращать на них внимания, есть риск, что они превратятся в деструктивные реакции, направленные на самого себя или на другого. Что же делать с обидами?

Текст: Яна Шагова, автор телеграм-канала «Со мной всё в порядке! »

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Научитесь замечать обиды

Снижение настроения после общения с кем-то, внезапные приступы самоедства, стыда или гнева часто признак того, что мы эмоционально ранены, но не признаём этого или даже не заметили в моменте. Иногда в голове начинают проигрываться фантазии — агрессивные, мстительные — или сцены, где вас кто-то обижает. Это могут быть воспоминания или целиком выдуманные картины.

Даже если вам кажется, что фантазии никак не связаны с реальностью, но они при этом окрашены яркими эмоциями, спросите себя: испытывали вы недавно похожие же чувства в реальности? К кому? В какой ситуации?

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Поймите, что именно причинило дискомфорт в ситуации, словах или поступке

Помогает выписать всю ситуацию и свои чувства в ней. Например: «Вчера в компании друзей я стала рассказывать про новую работу, которой я очень горжусь. Но меня перебили какой-то ерундой и не выслушали, и никто после не предложил мне вернуться к этой теме. Я почувствовала, что мои достижения никому не интересны и не важны, а значит, и сама я не важная и неинтересная для своих друзей. Это было очень обидно».

Или: «Меня очень задело, когда мама весь вечер рассказывала мне об успехах моей старшей сестры. В тот момент я просто ненавидела их обеих! Почему хотя бы раз в жизни нельзя послушать про мои дела или похвалить меня?»

Или: «Испортилось настроение после разговора с подругой. Долго вспоминала, в чём дело и в какой момент я расстроилась. Кажется, это произошло после того, как она высокомерным тоном сказала: „Знаешь, прежде чем разбираться в инвестиционных инструментах, надо навести порядок в финансах и отдать все кредиты“».

Помните: признаваясь в чувствах, даже самых, с вашей точки зрения, неприглядных, наедине с собой, вы никому не вредите! Навредить могут лишь поступки.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Решите, как действовать с обидой

Главное с чувством обиды — это не терпеть. Это не значит срывать злость, немедленно писать гневные сообщения обидевшему или делать поспешные выводы («Наверное, нам больше не стоит общаться»). Это подразумевает, что вы знаете, что сможете защитить себя. Каким-то образом, хотя бы задним числом. Хотя бы с помощью того, чтобы временно дистанцироваться и обдумать ситуацию.

Самая тяжёлая часть обиды — в переживании беспомощности: кто-то ранил нас, но это уже произошло и мы как будто ничего не можем с этим сделать. На самом деле сделать можно довольно много. Когда вас задели чьи-то слова, поступок или тон по отношению к вам, хорошая идея — попробовать сказать (или написать) об этом при следующей встрече. Часто это даётся тяжело, потому что есть ощущение, что говорить об обиде спустя какое-то время глупо. Но без этого шага трудно начать говорить о том, что вы задеты, прямо в тот момент, когда это случилось (а многим людям даже трудно осознать, что это произошло).

Спокойный рассказ о том, что какие-то слова или действия собеседника были вам некомфортны, важная часть построения хороших, безопасных отношений. Потому что безопасных отношений не бывает без возможности их регулировать: приближаться, отдаляться, сообщать, что что-то приятно, а что-то нет.

Очень хорошо работать с этой темой и на терапии, особенно когда речь о старых, нанесённых давно в прошлом обидах. Чувства, связанные с ними, могут оставаться с человеком на десятки лет, и тогда важно выразить их каким-то образом — проговорив с психологом, написав обидчику письмо и так далее.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Проанализируйте, когда вам трудно защищать себя

Ещё один вопрос — почему возникает обида. Не в смысле, почему вы «такой обидчивый человек, что с вами это происходит». Обида возникает в тот момент, когда мы не смогли защитить себя сразу, непосредственно в контакте с другим человеком. Конечно, защититься можно не во всех ситуациях — даже если начальник говорит что-то резкое, не всегда есть свобода возразить ему. Но если сценарий «отложенной обиды» повторяется раз за разом, то, скорее всего, это отдельный вопрос в жизни человека — и нужно научиться защищать себя внутри ситуации. Можно выделить несколько сценариев, которые, когда они регулярно повторяются, снижают или даже блокируют наше умение защищать себя в такие моменты:

Страх обидеть обидевшего

Перетянуть эмоциональное одеяло на себя — увы, довольно распространённый приём. Если в ответ даже на спокойное «Мне сейчас было неприятно» глаза собеседника наливаются слезами — это детская реакция, и видеть её у взрослого странно. Возникает некоторая путаница: вроде бы хотелось поговорить о том, что задело меня, но вместо этого приходится успокаивать того, кто задел меня. И уже нет свободы вернуться к прежней теме, потому что есть опасения, что подобная реакция повторится.

По идее зрелый человек должен спокойно воспринять информацию, что какие-то его слова или поступки вас задели. Он либо скорректирует своё поведение, либо скажет, что не готов это сделать, — и тогда вам придётся решать, готовы ли вы дальше общаться на таких условиях. Обижаться в ответ на высказанную обиду — инфантильная реакция того, кто не готов признать, что он в чём-то несовершенен или его таким воспринимают.

Особенно такой опыт труден для ребёнка, когда подобным образом реагируют старшие. Даже взрослые в подобной ситуации теряются: сложно не почувствовать вину, когда ты расстроил человека до слёз и дрожащего голоса. Дети же не способны осмыслить всю ситуацию и понять, что это мама, папа или бабушка ведут себя незрело. Тогда ребёнок чувствует, что обижаться в принципе нельзя: если я обижаюсь — я плохой, злой, капризный и расстраиваю близких. Взрослому человеку с таким опытом будет трудно сразу сообщать о своём недовольстве: возникает смутное ощущение, что лучше промолчать, иначе виноватым окажешься ты, а эмоциональная нагрузка только возрастает.

Это тяжёлая и на самом деле манипулятивная ситуация. Собеседник как будто отбирает у вас право быть чем-то недовольным, оставаясь при этом «хорошим человеком» — хотя вообще-то это он обидел или задел вас и даже не хочет об этом слушать. Попыткой выйти из неё может быть спокойное, но настойчивое продолжение разговора: «Я ничем не хотел (-а) тебя задеть, но мне важно всё-таки поговорить, что твои слова (поступки) были мне неприятны, и я хочу, чтобы ты это учёл (учла) в будущем».

Боязнь ответной агрессии

Так случается, если у человека не было опыта здорового выражения агрессии в детстве: любое недовольство ребёнка жёстко наказывали, за крик или непослушание били и тому подобное. Соответственно, у человека нет сценария, в котором можно безопасно сообщить о своём недовольстве или уязвлённости, чтобы не получить агрессивную реакцию.

Такой же печальный опыт можно приобрести и в более позднем возрасте. Пример неявно агрессивной реакции на обиду — когда собеседник на слова «Мне сейчас было неприятно то, что ты сказал (-а)», начинает рассуждать, что обида — «токсичное чувство» (по сути, сообщая, что вы якобы не имеете права на него обидеться), «проблема в твоём взгляде на это» и так далее. Или, в худшем случае, начинает шумно ссориться — с повышением голоса и другими проявлениями агрессии. В любом случае посыл такой же, как в предыдущем примере: если тебя уязвили (ты выражаешь недовольство, дискомфорт и тому подобное) — то ты же и окажешься виноват.

Боязнь отвержения

В целом это есть и в двух предыдущих примерах: агрессивной или манипулятивной реакцией собеседник отвергает наши чувства, не давая свободно выражать их. Крайний вариант такой реакции — в ответ на сообщение об обиде полностью отвергать человека: замыкаться, прекращать разговор и даже прерывать контакты.

Отвержение — одно из самых болезненных переживаний в контакте с другими. Даже если человек не прерывает общение полностью, общаться становится очень сложно: своими действиями он сообщает, что не примет никакого недовольства в свой адрес. Но когда внутри копятся обиды, это тоже сильно дистанцирует людей. Это патовая ситуация, и если после разговора о ней человек не меняет стратегию поведения, рано или поздно это ведёт к прекращению отношений.

У всех этих трёх сценариев одинаковый исход: внутри человека копится гнев, недовольство, уязвлённость и другие тяжёлые чувства. Но выразить их страшно, потому что страшно нарваться на ответный гнев, пассивную агрессию или отвержение. Это ведёт к тому, что обиды накапливаются, а человек не умеет их выражать.

Если нечто подобное происходило в вашем детстве, то во взрослой жизни важно научиться постепенно отстаивать себя. На начальных этапах хорошо работает дистанцирование с тем, кто регулярно вас обижает, и безопасное прояснение отношений «на расстоянии»: письмами, сообщениями или откладыванием разговора до времени, когда вы успокоитесь. Пускай «Знаешь, на прошлой неделе ты сказала кое-что, что меня задело» звучит странно. Но это первый шаг к тому, чтобы не бояться научиться сразу сообщать о своих чувствах.

В случае когда нечто похожее происходит в ваших отношениях с другими людьми и сейчас, важно настаивать, что ваши чувства имеют право на существование: ни у кого нет права заставлять вас терпеть дискомфорт, неприятные шутки, подколки или вообще что-либо, что вам не нравится. Важно сначала признать это для себя, а затем, исходя из этой мысли, попробовать выстроить диалог с теми, в чьём обществе вы регулярно их чувствуете.

Источник

Схема проработки обиды: из чего состоит обида, зачем нужна и как справиться с ней самостоятельно

Обиду чаще всего человек скрывает не только от других, но и от себя. Обижаться стыдно и неловко. Ведь все знают: обиды надо прощать. Ну конечно, ведь на обиженных воду возят, обижаются только глупцы. Зрелый, разумный человек никаких обид ни к кому не предъявляет, не испытывает даже таких чувств. А кто (пока что ещё) обиду испытывает — пройдите эзотерический курс «Прости себя и других» и научитесь желать добра всем обидчикам. Ну, это если верить инстаграму.

Религия тоже призывает «прощать врагов» и молиться за них. Дескать, не ведают они, что творят, нужно быть выше этого и не держать камень за пазухой.Поэтому человек, испытывающий обиду, скорее всего дополнительно будет ещё переживать немножечко неловкости и стыда: как же это я так, нельзя обижаться, экий я неправильный. Незрелый, недуховный, недобрый. И, чаще всего, будет скрывать своё чувство не только от других, но и от себя. И не скажет психологу прямо: вот, мне обидно. А скорее всего будет доказывать: вот это и это — было неправильно, не по-справедливости. Вот этот и тот поступили со мной нехорошо, нечестно, не по-совести

Вместо того, чтобы просто и честно сказать: «Мне обидно».

Что же такое — обида?

Это сложное чувство, состоит оно из, как минимум, двух элементов:

1. Слияния с другим человеком

2. И нарушенных ожиданий (от другого человека ожидалось иного поведения или чувств)

То есть, хочется, чтобы другой человек свои чувства и действия поменял. И при этом желание не выражается прямо, в активной или агрессивной форме.

Запутанно звучит? Сейчас поясню.

Зачем люди обижаются

Чувство обиды таково, что его испытывают только к тому, кто близок, кому хоть в чём-то доверял и чего-то от него ожидал. Невозможно обидеться на постороннего или чужого: продавщицу в магазине, дворника, попутчика в вагоне метро. Они вам никто, вас с ними ничего не связывает. Вы не ждёте от чужих неважных вам людей ничего, кроме обычной стандартной вежливости. Как только возникает обида, то понятно, что от другого человека я чего-то ожидал, другой не оправдал моих ожиданий, и я на это — обиделся.

* Я думала, что мне выпишут премию, а меня обошли! Я так старалась, так много вложила в проект, а никто этого не заметил. А Иванову премию дали…

* Я так много делаю по дому: убираюсь, готовлю, мою, глажу, протираю — а все это воспринимают как должное. А я человек, а не гибрид посудомойки и пылесоса.

* Муж воспринимает меня как нечто само собой разумеющееся. Никогда ни цветочка не подарит, ни доброго слова не скажет. Как будто я пустое место.

* Подруга мало уделяет времени, не желает общаться со мной, гулять, разговаривать, сидеть в кафе… Ей больше нравится торчать дома и смотреть свои тупые сериалы. Или гулять с Машкой, ещё одной подругой. С Машкой ей интересно, а на меня совсем наплевать.

* Выросшие дети редко заходят к родителям. А как зайдут — посидят часик, и бежать. Не пообедают толком (а бабушка старалась, готовила), не побудут подольше. Не любят, не ценят, не заботятся.

* Родители всегда были со мной жестоки. Они не воспринимали меня, как личность, не привили мне чувства собственной ценности, подавляли мои инициативы и не развивали мои таланты. Теперь я ничего не могу достичь в жизни и прозябаю на глупой нелюбимой работе.

* Как он мог? Не ожидали от него такого поведения…

* Обида на весь мир: почему одним всё, а другим ничего? Почему одни могут есть и не толстеть, а я считаю калории, как ненормальная? Почему кто-то имеет обеспеченных и любящих родителей и все блага с рождения, а я должен вкалывать, как ишак, чтобы просто не сдохнуть с голода?

Видите? Во всех этих ситуациях другие люди делают что-то не то, или чувствуют что-то не то. Я хочу, чтобы он поступал вот так и вот так, чтобы чувствовал ко мне вот то и это. А он делает не так (необязательно мне во вред — просто что сам считает правильным, то и творит). И меня не ценит, не любит, не уважает — а я так этого хочу!То есть, я обижаюсь, когда близкий мне человек делает что-то не то, чего я от него ждал и чувствует что-то не так, как я бы хотел. Недодаёт мне чего-то. Не соответствует моим представлениям о том, как всё должно твориться в мире.При этом важно: другой человек — близкий и чем-то мне дорог. Я не могу позволить себе жестоко с ним обойтись, выкинуть его из жизни. Нахами мне та же посторонняя продавщица — уж я поставлю эту негодяйку на место. Проигнорируй меня сотрудник госучреждения — я разозлюсь, могу наговорить агрессивных злых вещей или попытаться ему насолить (жалобой его начальству, например). А вот если проигнорирует меня моя мама или друг — мне будет обидно. Они важные для меня люди, я жду, что и я буду для них важен!

И что же делают обиженные? Правильно! Нет, не воду возят — они дуют губы, хмурятся, дефилируют перед обидчиком с мрачным видом и всячески демонстрируют: «Ну спроси меня, спроси, на что я обиделся! Давай, спрашивай» Зачем? Чего они добиваются?

Они хотят, чтобы другой человек свои чувства или действия изменил. И в надутых губах, понурых плечах, во взглядах исподлобья читается послание: «Мне не нравится, что ты делаешь. Я хочу, чтобы ты изменился. Чтобы дал мне больше того, на что рассчитываю я. Но скандалить и выбивать желаемое — почему-то для меня опасно. Чревато разрывом и полным расставанием. А это страшно и не хочется. Поэтому я буду молча и ненапрямую показывать, что мне плохо: ходить, надувая губы, делая печальный вид и изображая страдания. Если я тебе важен (а я надеюсь, что важен!), ты всё исправишь. Ты будешь чувствовать то, что я хочу и поступишь со мной так, как мне нужно».

Срабатывает ли это? Не всегда, конечно же.

Обида — это заблокированная прямая агрессия

Понимаете, обида — всегда удел слабого. Того, кто находится в отношениях слияния и не в состоянии их них выйти (не может, не хочет, боится и т.п.). В слиянии любое разногласие всегда чревато ужасным для слиянного последствием — разрывом, уходом и полной утратой отношений с другим человеком. Потерять отношения с тем, с кем ты в слиянии — очень страшно! Это слишком дорогая плата.Но… и действия другого мне не нравятся! Не нравится мне, как ведёт себя другой!

Поэтому обида — очень инфантильное, детское чувство. Ребёнок всегда слаб и всегда очень зависим от взрослого (по определению). Но чувства и эмоции у детей очень сильные и яркие! Поэтому ребёнок часто обижается: мама не сырники сготовила на завтрак, а блины — обида. Маша из детсадовской группы не хочет со мной играть, не делится куклами — обида. Папа обещал пойти в выходные в зоопарк, но не смог, вызвали на работу — обида! А что может сделать ребёнок, в самом деле? У него нет ни возможностей самому нажарить сырников (пока не умеет), самому купить билет в зоопарк (денег нет, и в одиночку в транспорт не пустят). И на поведение коварной, хотя и обаятельной Маши повлиять нет никакой возможности. Можно только надувать губы и показывать, как ситуация меня не устраивает.

Взрослый человек сам решает свои проблемы и сам обеспечивает свои потребности. У него есть силы и возможности. А если симпатичная Маша раз за разом игнорит — взрослый понимает: что же, похоже, я ей не так сильно и нравлюсь, как мне казалось. И, похоже, мне нужны другие подружки. То есть, даже и ситуацию с неустраивающими отношениями взрослый может решить самостоятельно.

Ребёнок же слаб и имеет очень мало своих ресурсов. Поэтому он исподволь пытается повлиять на другого. Но так, чтобы не испортить отношения окончательно. Поэтому приходится воздействовать слабо и пассивно. Способами непрямыми и манипулятивными.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

* Человек, с которым я в слиянии, мне чего-то недодал (чувств или действий)

* Я страдаю и хочу, чтобы ОН изменился

* Но сказать прямо — мне страшно (есть опасение, что другому не понравится и он уйдет, разорвёт отношения)

* Так что я буду делать непрямые действия. Намекать. Пытаться влиять исподволь. Показывать, насколько я обижен и страдаю.

Поэтому да, обида — удел слабых. Удел пассивных агрессоров, манипуляторов. Людей, которые либо не имеют достаточно своих ресурсов, либо, как это называется у психологов, «не имеют доступа к своим ресурсам» — запретили себе, заблокировали. Руководствуются какими-нибудь нездоровыми установками вроде «нельзя разводиться, не могу оставить ребёнка без отца» или «если меня уволят, я никогда не найду нормальной работы».

Взрослый человек в норме имеет доступ к своей открытой агрессии. Это не всегда означает, что взрослый затеет драку и скандал, если ему что-то не нравится (скорее наоборот). Но это всегда значит, что возникнет не обида, а недовольство, раздражение, злость. Которые, кстати, в норме лучше бы выразить иным, необязательно агрессивным способом. Но если что-то взрослому не нравится, то нормальным чувством будет злость, а не укоризненная обида.

Поэтому если вы «ведётесь» на обиды другого человека — то вы тоже в слиянии. Вам тоже страшен разрыв или вам кажется, что вы имеете огромную власть над другим человеком.

И сын, скрежеща зубами, едет тратить единственный долгожданный выходной, склоняясь над грядками с морковкой и укропом. Если бы взрослый сын отдавал себе отчёт, что для него кажется реальной опасностью «Мама обидится, будет страдать, у неё заболит сердце» или «Папа не будет разговаривать» — он бы понял. что сам в слиянии, что не чувствует себя вправе распоряжаться своими ресурсами и что родительское недовольство представляется ему смертельно опасным и пугающим. («Последствия моих действий будут страшны! Мама погибнет, если я не приеду!»)

А для маленького ребёнка картина болезни и смерти родителей — сильнейший страх, зашитый глубоко в бессознательном.

Ведь человечество в цивилизованных условиях проживает считанные десятки лет, а до того наши предки тысячи и миллионы лет жили в лесах. И тут для маленького детёныша остаться без родительской заботы и попечения — в прямом смысле означало гибель. Поэтому если на вас так легко повлиять чьей-то обидой — это знак некоторой инфантильности, незрелости, и, разумеется, слияния. Ощущение опасения «я не выживу один» (даже если вы взрослый дяденька 42 лет).

То есть, если вы ощущаете обиду — это показатель заблокированной прямой агрессии, непрямого конфликта. Значит, вы в глубине души уверены, что прямо заявить о своих потребностях или потребовать изменить поведение — вам нельзя! Опасно. Страшно. Будут УЖАСНЫЕ последствия (разумеется, в детском инфантильном представлении — ужасные). Грядёт разрыв, расставание, потеря, которые невозможно пережить (в фантазиях разрыв ужасен, конечно же). Поэтому всё, что остаётся — обижаться, манипулировать и пытаться ненапрямую повлиять на другого.

«Отпустить обиду» — значит повзрослеть

И ещё из ключевых характеристик обиды вытекает ещё одно интересное следствие. Раз ОБИДА = СЛИЯНИЕ + НЕПРЯМАЯ ПОПЫТКА ИЗМЕНИТЬ ДРУГОГО, то это значит:

1. Обижаться на другого — один из способов сохранять связь с другим человеком после расставания и разрыва (например, способ не взрослеть и не проходить сепарацию для выросших детей; способ сохранять незримую связь с бывшим супругом в разводе; способ лелеять мечты о всемогуществе, планируя месть давнему обидчику и т.п.)

2. Отказаться от обиды означает повзрослеть. Тут можно либо выйти из слияния и понять, что у другого могут быть любые свои планы на жизнь, не похожие на мои. Либо попытаться открыто выразить свои потребности, рискуя тем, что уже другой решит разорвать отношения. В любом случае, слияние автоматически разорвётся. Может быть, начнётся открытый конфликт, может — просто разрыв и расставание, но обиды и пассивной агрессии больше не будет.

3. А вот советы «не обижаться» (т.е., не чувствовать свои чувства), «простить обиду» — они про инфантильность. Они призывают выбрать иллюзию слияния и отказаться от своих потребностей и притязаний. Наврать себе «да не больно-то и хотелось» («зелен виноград»). Проигнорировать свои желания, которые у вас есть и которые другой отверг. «Не обижаться» означает выбрать не взрослеть. Вообразить себя сверху и милостиво «простить», то есть позволить другому вести себя так, как он и без того собирался.

4. У сильных и взрослых людей обид не бывает. Бывают разочарование, злость, ярость, конфликт, ссора и много других неприятных эмоций. Но ощущение обиды — признак внезапного приступа инфантильности. Накатывает ощущение, что на другого-то я рассчитывал (а он! как он мог. ). И да, похоже, пора признать, что раз я обиделся — то я чувствую себя слишком слабым, чтобы принудить другого сделать так, как я хочу; поэтому обижаюсь.

Вот и получается: единственный способ справиться с обидой — повзрослеть. Пройти сепарацию. Смириться с фактом, что другие люди, даже самые близкие — не наши клоны и не наши игрушки. Иногда они хотят того, что нам не нравится. Иногда они не испытывают тех чувств, в которых мы нуждаемся (и, возможно, никогда не дадут их нам). И нам надо учиться жить с этим. И, как взрослым людям, самим обеспечивать свои потребности: искать новых друзей, не общаться с теми, кто нас не любит — и общаться с теми, кто любит.Именно это психологи имеют в виду, когда говорят «отпусти свои ожидания» — то есть, откажись от обиды, признай, что другой человек — ДРУГОЙ, он может никаким нашим ожиданиям не удовлетворять. Это может быть грустно и больно, но это реальность. Поэтому надо учиться выживать в таком мире. Отказаться от слияния и сепарироваться.Нет, никто не говорит, что это легко. Да, это опять предложение «нарисовать чёртову сову».

Как проработать обиду

Шаг 1. Для начала — признаться себе в том, что вы обижены.

Даже этот шаг выполнить для очень многих — чрезвычайно трудно. Вместо того, чтобы сказать: «Я чувствую обиду», человек рассказывает, какие негодяи окружающие, как они нехорошо поступили, описывает несправедливости этого мира, сетует на злую судьбу, жалуется. Наглядно демонстрирует, насколько несправедливо с ним обошлись — ведь объективно несправедливо же? Однако в открытую претензий не предъявляет. Только мрачнеет, супится, страдает и жалуется.

Поэтому первым пунктом надо взять на себя ответственность за собственные чувства и сказать: Я ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ОБИЖЕННЫМ.

Отложить в сторону представления о справедливости / несправедливости. Может, другие и имели право так поступать, как они поступили. Но, в любом случае, я обиделся. На них и такое их поведение.

Шаг 2. Назвать вслух свои потребности.

Хотя бы самому себе назвать. И честно. Не так, как обычно: «В этой конторе, где я работаю, повышают только подхалимов и любимчиков» — ну и что? Да, нехорошая контора, а тебя лично почему так задевает заведённый у них порядок? Сформулировать запрос через «Я хочу получить» — опасно и больно. Даже если не начальнику в лицо его озвучить, а хотя бы самому себе вслух назвать. «Я хочу, чтобы мою работу признали ценной и важной, повысили мне зарплату и выдвинули на повышение вместо этой бездарности Иванова» — вот это совсем иначе звучит. Очень прямо — и поэтому довольно агрессивно. А для большинства «привычных обиженцев», как мы помним, стоит запрет на открытое проявление агрессии, поэтому и этот этап выглядит весьма пугающим и опасным. Что, вот прямо так и сказать, прямо о том, чего я хочу? Это нагло, грубо и некультурно. Фи. Давайте лучше порассуждаем об общей несправедливости этого мира и некомпетентности Иванова.

Шаг 3. С позиции взрослого человека принять решение о том, как поступить.

Взрослый человек обычно в курсе, что никто не должен исполнять его личные хотелки, что мир несправедлив, а люди эгоистичны. (Писатель Станислав Ежи Лец дал отличное определение: «Эгоист — это тот, кто думает о себе больше, чем обо мне». С этой точки зрения мир населён одними сплошными эгоистами, кошмар!). Взрослый человек — это тот, кто понимает свои (и чужие) границы и в состоянии взвесить и сопоставить свои и чужие ресурсы. И принять разумное зрелое решение: я борюсь или я смиряюсь. Бороться есть смысл тогда, когда в битве есть шанс победить (ну или цель настолько важна, что за неё не жаль и погибнуть с честью). А смириться и уйти от битвы — когда выигрыш невелик, а ресурсов на борьбу уйдёт больше, чем я могу себе позволить. (Например: «Да, меня в этой фирме не повысят, меня вообще несправедливо, по моему мнению, обходят с должностями и бонусами. Но до следующего года я не могу позволить себе уволиться: я мне ещё ипотеку платить и кредит за маму. Я нуждаюсь в этой зарплате. Поэтому буду вести себя вежливо, сидеть тихо, работать честно и понемножку искать новую работу»). Неприятно? Несправедливо? Ну да, если вы верите в это — то так оно и есть. Но этот мир не обещал вам, что будет соответствовать всем вашим представлениям о справедливости. Увы. Мы можем только выбирать, как жить вот в этих условиях, но не диктовать сами условия.

А дрянных мест работы и неблагодарных друзей — множество. Это не значит, что вы должны сохранять с ними связь, пытаясь выбить желаемое.

Проработать обиду — не означает «не чувствовать обиды», «смириться с несправедливостью» или, уж тем более, «полюбить обидчика». Это означает просто признать своё реальное место в мире, оценить свои возможности и решить, что именно я собираюсь делать со своей жизнью.

В реальном мире, а не в мире своих фантазий.

И вы не представляете, сколько энергии на реальную жизнь при этом высвобождается!…

Автор: Елизавета Павлова. Опубликовано на личном сайте.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Психология | Psychology

8K постов 43.7K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

— непроверенную и/или антинаучную информацию;

— информацию без доказательств.

Как хорошо уметь въебать

Не надо к папе привставать

Не надо брата теребить

«Тому вон падле уеби!»

Не надо и платить бандиту

«Вон той вон суке уеби ты!»

Не надо ждать, не надо звать

На данном ресурсе не любят, когда говорят о том, что человек сам виноват в своих проблемах, или что для того, чтобы изменить мир надо сначала изменить себя. Проще винить всех и все, чем посмотреть на себя.

Обида происходит из-за обломанного расчета на ожидания. мысль, конечно. Делала, не бескорыстно, рассчитывал что-то получить, а тут бац и в пролете. Что-то в этом есть.

Итак. Это я тот человек, на чей комент вы пост написали. Спасибо вам. Поехали:
«Обида — это когда:

* Человек, с которым я в слиянии, мне чего-то недодал (чувств или действий)»
Я с ментами в слиянии. Я плачу налоги на их зарплату. Я не могу отказаться от этих ментов и нанять других. В моем районе только эти менты. И они мне недодали. Они не додали мне расследование и возврат награбленного.

«* Я страдаю и хочу, чтобы ОН изменился»
Это действительно так. Они не вернули мне мои 70 тысяч и я хочу чтобы они вернули мне их.
«* Но сказать прямо — мне страшно (есть опасение, что другому не понравится и он уйдет, разорвёт отношения)»
Сказать прямо мне действительно страшно. Это будет неуважение к власти.
«* Так что я буду делать непрямые действия. Намекать. Пытаться влиять исподволь. Показывать, насколько я обижен и страдаю.»
все так и есть. Я жалуюсь в прокуратуру и в суд.

у меня действительно нет ресурсов чтобы вернуть свои 70 тысяч. Я не судья и не прокурор. Я обычный гражданин.
я правильно понял ваш пост- я должен отказаться от иллюзий о своих правах и идти молча работать и ни о чем не спрашивать. Так?

Говоришь: «На обиженных воду носят» и всё.

По сути, обида, это тупой промежуток между решением проблем. Ты обиделся на человека? Ну так реши сразу: собираешься ты с ним поддерживать связь дальше, либо примешь меры, по устранению конфликта и всё, никаких проблем. Люди не умеют разговаривать в конфликтных ситуациях.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Продалась за бутерброд

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Дружба длиною в жизнь

Это я и мой брат. Язык уже не поворачивается назвать его лучшим другом. Наши родители всегда жили по соседству. В лихие 90-е быт людей немного отличался от нынешнего, поэтому, когда я родился, меня и, на год старше, моего соседа часто оставляли вместе. Там то мы, видимо, и спелись. Мы с ним совершенно разные люди, во многом с разными взгдядами на вещи, но я не помню своей жизни без моего брата. Даже, когда мы месяцами и даже годами не видимся, я всегда знаю, что он у меня есть и он знает, что эта связь нерушима. Я к чему это всё.. Берегите своих друзей, комрады 🙌🏻

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Нет работы.

Сегодня ехал в троллейбусе и подслушал разговор. Трудно было не подслушать, перешли уже на повышенные.

Кондуктор же парировала, что эти пять тысяч можно заработать всегда, неважно, есть документы или нет.

Ой, что тут началось. и на «приведите пример, возьмут ли его куда-то кондуктором?», я вмешался. Мне сейчас нужен упаковщик. Вот прям срочно! На тестовую партию. нужно упаковать три тысячи отправлений. А у меня нет такой штатной единицы. Просто взять из большой коробки и переложить в маленькие. Я предложил её супругу 20 000 за десять дней за такую работу. Женщина обрадовалась и согласилась.

Должна была сегодня позвонить)))

Как вы поняли, сижу пакую)))

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

От этих бабушек всего можно ожидать

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

О постах про национальность

Если ты дебил, то наверное это с рождения.
Я не русский, башкир со смесью татарской крови, и не могу понять этих кавказской крови, которых нельзя называть в СМИ, им стыдно или что? Служил в армии, говоря им, что тоже мусульманин, но они не уважительно ко мне относились, хотя жрали сало хлеще меня.
Не могу понять, почему им стыдно называть свою нацию, когда они совершают преступление.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Земля плоская. «Доказано»

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

В Чечне учения местных сил обороны, без флагов РФ

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Держись Джоан

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Джоан Роулинг говорит, что в ту пятницу недоброжелатели слили в Twitter ее домашний адрес, сфоткавшись напротив ее дома. Сделали это специально с целью заткнуть ей рот, чтобы она перестала отстаивать биологические права женщин.

Роулинг далее пишет, что получила столько угроз в свой адрес от желающих разделаться с ней, что могла бы обклеить ими все стены.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Мигранты

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Хитрожопые депутаты

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Мособлдума потратит 300 миллионов в год на машины для 50 депутатов

По закону избранникам нельзя покупать авто дороже 2,5 лямов. Но если вы ждали, что мужчины в строгих костюмах пересядут на Ford Focus, то зря вы этого ждали. Законотворцы придумали кое-что поинтереснее: машины вместе с водителями берут в аренду, ведь там ограничений нет.

В итоге на 50 депутатов Дума арендует 79 машин (широким, видимо, мало одной), то есть потратит в год как минимум четыре миллиона на одну депутато-душу. Тачки хотят видеть трёх типов, не старее 2020 года выпуска. У первого — движок от 186 до 200 лошадей (подходит Audi A6, Mercedes E-класс, BMW 5-й серии), у второго — от 195 до 200 л.с. (Toyota Camry), и от 126 до 128 (Hyndai Elantra, Kia Cerato) у третьего типа. Водителей принимают только опрятных, в костюмах и галстуках. Для спикера — бричка особенная, не старше 2021-го, доступная 24/7.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Huawei умеет в юмор

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Перевод: Черная пятница cпешл! 100% СКИДКА на все телефоны, которые мы сейчас продаем в США.

ОК, все. Это просто шутка. Мы не можем продавать никаких телефонов в США

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Ответ на пост «Гвоздь»

Мой сын родился на месяц раньше срока. ИВЛ, отек мозга, больница, учёт у невролога с рождения.

Год,два,три- не говорит ребенок. Тарабарщина есть, картинки все показывает в книжках ( пассивный словарь большой),я даже что-то в его ответах понимала,но нормальной речью это назвать было нельзя. И поведение: возбудимость, чуть что- лопаткой по голове коллеге по песочнице.

После очередной драки в саду- очередной невролог по рекомендации. Посмотрела выписки- идите к сурдологу. Так он же вроде всё слышит?! Ну ладно, сходим.

Аудиограмма шокировала: третья степень.

Сурдолог пояснила,часть речевых звуков не слышит. Отсюда «каша» во рту, тревожность и агрессия. Но бытовые моменты знает/понимает/ слышит. Поэтому сложно было заметить.

Аппараты надели ему фактически уже в 4 года.

Во время первой примерки сидел испуганный,притихший с огромными глазами.

Речь пошла, стал спокойный,агрессия исчезла. Причем поведение поменялось в течение пары недель.

Через месяц «малышу»(172 см ростом) будет 13. Хочет быть историком. В школе отличник.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Когда очень спешишь

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

С днём рождения Юра!

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Идеальное название

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Ответ на пост «Обвинительный приговор по делу «Зимней вишни»»

Хотел сразу после оглашения приговора создать пост, с собственным мнением, но понял что это будет крик души или поток сознания, и не стал. Но смотрю, люди просят, видимо всё таки надо.

29 октября 2021 года Заводской районный суд г. Кемерово вынес приговор фигурантам уголовного дела о пожаре в торговом центре «Зимняя вишня»

Среди них 2 сотрудников пожарной охраны, принимавших участие в тушении пожара:

Эти двое человек, не являются пожарными инспекторами, они не проверяли здание на соответствие нормам пожарной безопасности, не подписывали никакие разрешающие документы, их задача это тушение пожаров. Именно по сообщению о пожаре, они и прибыли на место.

Мотивированного решения суда и обвинительного заключения в полном объеме в открытом доступе на момент написания поста нет. Есть обрывочные фрагменты, и итоговые сроки заключения.

Уголовное преследование пожарных, изначально вызвало широкую бурю эмоций и непонимания в профессиональной среде. А суровый приговор и вовсе поверг многих в шок.

Большинство профессиональных пожарных, от рядовых до преподавателей ВУЗов и учёных много раз заявляли что вины пожарных в гибели людей нет.
Многих из них, привлекали для участия в судебных заседаниях в качестве свидетелей и экспертов.

Однако всё это суд не принял во внимание, цитата:

«. показания указанных специалистов, а так же свидетелей, являющихся сотрудниками ГУ МЧС России по Кемеровской области, относительно правомерности действий подсудимых Бурсина А.С. и Генина С.В. судом расценены как надуманные, поскольку они основаны на неверном истолковании норм действующего законодательства, искажают смысл правовых норм на которые ссылаются, неверно, вопреки действительности интерпретируют обстоятельства инкриминированных подсудимым деяний, направлены на придание законности действиям и бездействиям подсудимых как сотрудников МЧС России, чем исключительно отстаиваются ведомственные интересы»

Перевожу на русский. Всё что говорят эксперты в пользу невиновности пожарных, изначально ложь, потому что все пытаются выгородить своих.

Итак к сути.
-Андрея Бурсина судят как руководителя тушения пожара. Суд расценил что к своим обязанностям он отнесся халатно, не обеспечил руководство силами и средствами, что привело к гибели людей. Без обвинительного заключения я не могу конкретно говорить о том что ему вменяют, и что он сделал правильно, а что неправильно. Оставим это на второй пост по теме.

По версии суда Генин получив информацию от очевидца, о наличии людей в зрительном зале кинотеатра, проигнорировал её, направившись в другом направлении, чем допустил гибель 37 человек.

Это получается, звено возглавляемое Сергеем Гениным могло спасти 37 человек?

Видео с камер видео наблюдения.
25.03.2018 в 15 часов 59 минут 35 секунд из-за протечки воды через крышу, и несработавшего автомата электрической защиты замкнула и загорелась пластиковая люстра на 4 этаже, в помещении детского центра над бассейном с поролоновыми кубиками.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Обстановка на схеме этажа. Флажком показано место возникновения пожара.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Обстановка на схеме этажа. Волнистыми линями показано задымление. Красной штриховкой зона горения.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

16:01:05. 1 минута 30 секунд с момент начала пожара. Дым достигает дверей в кинозалы.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

16:02:05. 2 минуты 30 секунд с момента начала пожара. 4 этаж полностью заполнен дымом. С одного из кинозалов из-за сильного задымления люди не успели эвакуироваться. В 16:02 поступают первые звонки родителям от детей оставшихся в кинозалах.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

16:03:05. 3 минуты 30 секунд с момента начала пожара. Заканчивается эвакуация с 4 этажа. Почти все кто мог самостоятельно выйти, к этому моменту покинули 4 этаж.

На 4 этаже полное задымление, происходит интенсивное распространение пламени по горючей нагрузке этажа.

В единую дежурную диспетчерскую службу по телефону 112 поступает первое сообщение о пожаре в торговом центре Зимняя Вишня.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

С боевым расчётом в общем 45 человек личного состава.

Сейчас отвлечемся немного от хронологии. Сейчас, когда все судят действия пожарных, отталкиваются от информации известной по итогам расследования. Даже вы, прочитав сейчас написанное выше, знаете больше, чем пожарные прибывшие на место.
Что очаг пожара находится на 4 этаже, что 4 этаж полностью задымлен, что в одном из кинозалов находятся люди. Всего этого Бурсин не знал. Он прибывает, видит обстановку по внешним признакам, и должен незамедлительно принять решение. У него нет времени подумать, нет времени разложить планы этажа, он должен в течении нескольких десятков секунд принять решение, как начинать боевые действия по тушению пожара.

На момент прибытия Бурсина, на пожаре складывалась следующая обстановка:

По внешним признакам открытого горения торгового центра не наблюдалось, шёл черный дым с крыши здания, люди самостоятельно эвакуировались со стороны центрального входа, пожарные представителями торгового центра или охраны встречены не были, никакой информации о пожаре не сообщили.

Видео с регистратора пожарного автомобиля прибывшего спустя 2 минуты после Бурсина.

Теперь задачка для всех читателей. Вы ничего не знаете о пожаре, кроме того что видите на видео. Есть 1 минута на подумать. Что будете делать?

1) побежите бегом вокруг торгового центра, оценивать обстановку

2) побежите искать представителей торгового центра или охрану, чтоб они сказали информацию, что горит, где горит, где могут отстаться люди.

3) будете опрашивать всех людей что выходят из торгового центра, с целью уточнения инфомации.

4) пойдёте внутрь наобум, искать очаг и пострадавших.

Реальная схема обстановки на 4 этаже торгового центра, на момент прибытия Бурсина в 16:09.

Огнем охвачено практически всё помещение детского развлекательного центра. Плотное задымление на 4 этаже, высокая температура. На 4 этаже остаются более 60 человек, без возможности эвакуироваться самостоятельно.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Бурсин принимает решение сформировать звено ГДЗС из 2 человек, включая себя, и направиться на разведку внутрь торгового центра.

Поднимаясь по центральной лестнице, получает информацию от посетителей что на 4 этаже остаются люди. Подняшись на 4 этаж, Бурсин передаёт информацию «Плотное задымление, нулевая видимость, начинаю обследовать помещение с целью поиска пострадавших».

Цитата из интервью с Сергеем Гениным:

«Мы встали перед шлагбаумом со стороны Ленина, проехать дальше не смогли. Задача была идти на четвертый этаж, по уставу я мог туда пройти через любой вход. Бурсин сказал идти через центральный вход, но там уже стояло звено, поэтому я решил зайти со стороны «Ярче», тем самым увеличив зону поиска людей. На тот момент о том, что в кинозале люди, у нас информации не было, об этом мы узнали только потом. Что шли звонки оттуда, нам тоже не передавали.»

Зайдя внутрь к Генину подбежал очевидец и что-то сказал. Аудиозаписи разговора нет. Показания их разняться. Очевидец, говорит что он точно сообщил Генину информацию, где находятся люди.
Из интервью с Гениным.

Охранник ведёт звено Генина через первый этаж к угловой лестничной клетке, где находятся эвакуационные выходы. Поднявшись на 4 этаж, звено упирается в закрытую дверь

Генин решает не терять время на вскрытие дверей, вернуться и подняться через другую лестницу.

Звено заходит на 4 этаж со стороны гардероба, и начинают поиск пострадавших. Через какое то время они находят мужчину без сознания. Звено надевает на пострадавшего спасательное устройство (дополнительная маска для пострадавшего, пострадавший начинает дышать воздухом из баллона пожарного) и начинают выносить его на улицу.

Цитата из интервью Генина:

Мы решили зайти с обратной стороны. Дошли до касс, ну это я сейчас знаю, но тогда было непонятно, что это за стойка такая вообще, начали ее обходить. Я обо что-то ударился и немного потерял ориентир, куда дальше надо было двигаться. Услышали шипение аппаратов 73-го звена, встретились, пока я понял, кто это, услышали еще один звук. До этого я слышал, как люди дышат, когда умирают, появляется специфический хрип. Мой сотрудник говорит: «Слышишь, что делать будем?» Я ему ответил, что надо искать человека, ну и мы пошли.
До него было метров 15, и чем ближе мы к нему подползали, тем сильнее он хрипел, мне кажется, что еще секунд 30, и он бы умер. Думаю, что он очень удачно упал рядом с эскалатором.

Из интервью адвоката Генина Светланы Тарасюк:

На данный момент воздуха у Генина на продолжение работы не остается, необходимо производить замену воздушных баллонов.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Прибывает автоцистерна 18 пожарно-спасательной части. Получают указание следовать звеном ГДЗС на 4 этаж для спасения людей. При попытке проникнуть на 4 этаж передают информацию «С третьего этажа очень сильное задымление, продвижение на 4 этаж невозможно из-за очень сильной температуры, слышен скрежет металла и обрушения конструкций выше этажами»

Звено Генина, заменив воздушные баллоны, возвращаются на 4 этаж. Передают информацию: «Очень высокая температура, продвижение в район игровой зоны и кинозалов невозможно, ведём поисковые работы в помещениях кафе»

Обстановка на пожаре через 40 минут после возникновения пожара. Живых людей кроме пожарных на 4 этаже уже нет.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Вывод. Сергей Генин прибыл один из первых на место пожара. Получив информацию о людях на 4 этаже немедленно отправился со звеном туда. Из-за закрытых дверей потерял драгоценное время. Сориентировался, нашёл в густом дыму, в нулевой видимости человека, и спас его.

Из интервью Генина:

— Не было ощущения, что могли сделать больше, чувствуете, что виноваты в смерти 37 человек?
— Абсолютно нет, я могу каждому родителю посмотреть в глаза. Мне не за что стыдиться. Что пожар позволил, то мы сделали, по-другому не бывает. Жалеть мне не о чем, даже сейчас, зная все обстоятельства, я не мог поступить как-то иначе.

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

что делают с обиженными людьми. Смотреть фото что делают с обиженными людьми. Смотреть картинку что делают с обиженными людьми. Картинка про что делают с обиженными людьми. Фото что делают с обиженными людьми

Обычный вечер на Патриарших, ничего необычного

Женщина должна быть загадочной. Но в меру. Моя история про «странное свидание»

Опять смотрю народ про странные свидания начал писать, расскажу еще одну историю, как раз в тему… У меня правда, история не про одно свидание, а сразу про несколько. Но это, блин, по-моему самое странное, что случалось со мной в жизни :)))

Происходило все не так давно – в 2015-м году. Позвали как-то на майских праздниках меня друзья на дачу на всякий там шашлык. Ну как позвали… Корыстно. Дело в том, что я с машиной, достаточно равнодушен к алкоголю и на тот момент – без семьи. Поэтому я был чертовски востребован в этом плане. Мой замечательный друг Серега, был сама прямота: «слушай, отвези нас туда, а? Ты там никого не знаешь, конечно, но мы тебя шашлыком накормим. А еще там Ока рядом, на рыбалку сходишь, ты же любишь?». Серега меня тоже всячески выручал, поэтому отказывать не хотелось, зато хотелось шашлыка и на Оку. Так что утром в условленный день я подобрал Серегу с женой и мы поехали.

Занятно, что эта история началась с такой вот поездки «в незнакомую компанию» и так же закончилась. Ну да ладно.

Дальше все было ожидаемо – дача, хорошая, добротная, большой дом, куча народу… Меня шапочно со всеми перезнакомили, хотя по какому поводу пьянка я так и не уловил. Я такие мероприятия не особо люблю, а тут еще и народ незнакомый. Так что, посидев немного за столом и утолив жажду шашлыка я засобирался на Оку, которая реально была рядом – метров шестьсот.

Пока я ковырялся около машины, собирая все необходимое, ко мне и подошла она. Черные волосы, невысокая, точеная фигурка в обтягивающих джинсах, приятный голос… Прям со всех сторон ну очень приятная девушка.

— а ты правда рыбу пойдешь ловить?

— а можно я с тобой пойду? Я хотела пойти речку посмотреть, а никто больше не хочет.

Пришли, и договорились, что я пойду узнаю, что осталось из еды и что вообще происходит, она пойдет поищет зарядку для телефона, а потом мы вместе поедим. Шашлык, как оказалось, весь съели и собирались жарить следующую партию. Занимался этим как раз Серега, который меня живо вплел в этот процесс, как заинтересованного. Так что где-то через полчаса я был уже с шашлыком, и пошел искать Юлю… Которой нигде не было. Я пару раз обошел всю территорию, и в конце концов обратился со своей пропажей к даме, которую мне представили как хозяйку дома. Которая и вылила мне на голову, фигурально, конечно, ведро холодной воды: «Юля? Так она уехала минут 10 назад!». Как? Ну вот вызвала такси и уехала. Нет, ничего не говорила. Позвонить? Сейчас попробую! «Аппарат абонента выключен…». Вот это поворот, да?

Мне повезло – Серега решил в гостях не ночевать, так как ночевать здесь мне тоже почему-то не хотелось. Всю дорогу домой я провел молча, занимаясь глубинным самокопанием в попытках понять, что же я сделал не так, чем обидел и так далее. Ни до чего не додумался. Серега был «в дрова», а вот с его женой я поделился соей историй, и попросил по возможности что-нибудь узнать.

Дома сам сел «шерлокхолмсить», в том плане, что засел за комп, нашел на фейсбуке в друзьях у Сереги тех товарищей, у которых мы были в гостях, и попытался через них найти Юлю. Бесполезно. Я перерыл всех друзей и друзей друзей, проверил все соц. сети. Ничего.

А через пару дней она позвонила. Сама. Рассказала, что, зарядив телефон узнала, что у родителей случилось несчастье – папа полез менять лампочку и упал с лестницы, с неприятными последствиями. Поэтому немедленно уехала, не успев меня найти. Но как только страсти улеглись, она сразу же решила выйти на связь и узнала через знакомых телефон… Разумеется, я предложил ей встретиться.

Мы встретились. И опять была сказка – теплый майский вечер, мы гуляли, потом сидели в кафе… Что мне особенно сильно запомнилось – от нее изумительно пахло. Очень тонкий аромат, который едва чувствуешь, но голова кружится. Ее голос журчал как ручеек, и ее такая маленькая и изящная ручка в моей руке… Мы поехали кататься на машине по вечерней Москве, проездили почти до часа ночи, потом я отвез ее домой и на прощание получил один поцелуй, но такой, что розовый туман в голове потом не отпускал очень долго 🙂

Потом мы встретились еще раз, и опять это было что-то необыкновенное… А потом… А потом она пропала. Вот так просто – телефон не доступен, сообщения в мессенджерах не доходят. День, два, неделя… Я попробовал ее найти – я же отлично помнил, куда отвозил ее «домой». Приехал, постоял посмотрел… В этот момент из подъезда вышла пожилая женщина, как оказалось – консьержка. Которая, выслушав описание и почесав репу, выдала мне «не, она тут не живет! Была, да, я ее видела, несколько раз, последний раз неделю назад».

Все это было как минимум очень странно. Я, конечно, подумал о всяких вариантах, сделал догадку о том, что помимо меня у нее был кто-то еще и выбор был сделан не в мою пользу. И стал я жить дальше. Ну а что еще сделать? Продолжать упорствовать и искать ее? Зачем? Смысла я не видел. В общем, было с одной стороны неприятно – с другой, я подумал, что провел с ней три отличных дня, и на том спасибо. Не хочет больше общаться – ну ладно, насильно мил не будешь. Но могла бы и просто сказать.

Продолжение наступило внезапно, в октябре. Она позвонила, и как ни в чем не бывало (четыре месяца прошло!), предложила мне пойти погулять в Кузьминках. Я, отчасти от того, что был очень удивлен, не стал забегать вперед и задавать вопросы о том, где она была, а просто согласился. Приехал, встретились. Я был настроен немного насторожено. Так она мне толком и не объяснила, что случилось. Наплела несусветную чушь про какую-то заграничную поездку, связанную с работой, да что квартиру в том доме она снимала, а из-за того, что предполагалась длительная поездка – аренду продлевать не стала. Звучало все это достаточно глупо, на мой вкус, но поразмыслить над этим она мне не дала. Стала рассказывать, что прям скучала-скучала, «ну ты что, даже не обнимешь меня?». Разумеется, я ее обнял. И поцеловал. И в голове все снова заволокло туманом и поплыло, мне было в общем-то все равно, где она была все это время. Мы долго гуляли, потом опять сидели в кафе, а потом она уехала на такси, хотя я всеми силами старался завершить этот вечер как-то по-другому. А потом… Потом она не пропала, нет. Но в течение недели у нее не нашлось времени, чтобы снова встретится. И в течение следующей тоже. Мы пару раз весело потрещали по телефону, затем у меня появилось ощущение, что моим звонкам не особо рады. В начале третьей недели я решил не звонить. Дело в том, что звонил или писал первый всегда я. Вот я и решил передать ей инициативу. А она ее принимать не стала. То есть сама она не писала. И не звонила.

Женщина должна быть загадочной. Но в меру. Подумал я и в очередной раз мысленно распрощался с Юлей. Но, как выяснилось, опять ненадолго. Она объявилась ближе к концу ноября, в двадцатых числах, вот как сейчас… И опять как ни в чем не бывало: «ой, да, извини, не было времени…». Трам-там-там… «У моей лучшей подруги день рождения, они сняли коттедж в Подмосковье, поедешь со мной?». Конечно, у меня пронеслись в голове мысли о том, что она странная и что меня закопают на задворках этого коттеджа… Но влюбленность еще не прошла, и я согласился. Да что там согласился, я был рад как дурачок! Я! С ней! Еду за город в коттедж! С ночевкой! Ну вы понимаете…

Историю пора заканчивать, хэппи-энда не будет. Коттедж «в Подмосковье» на деле оказался в Ярославской области, но это было не суть важно, не очень далеко. Мы без проблем доехали по ярославке… Только вот что-то не то было с самой Юлей. Всю дорогу она сидела, уткнувшись в телефон, с кем-то активно переписываясь. Я пару раз попробовал завести разговор, но он никак не шел, кончилось тем, что она достаточно резко попросила меня не мешать. Совместный отдых в ее копании я себе представлял как-то не так, настроение испортилось, но я старался не подавать виду, надеясь, что все наладится… Мы приехали, было уже темно. Поставили машину у ворот, вошли в калитку, пошли в дом… За столом сидела большая компания, Юлю все знали, люди, которые сидели за столом, стали кричать ей «привет Юля!»… Одна из девушек, правда, зачем-то сказала «вообще-то мы ждали тебя одну». Мне как-то сразу не понравились ни эти слова, ни тон, которым они были сказаны. Настроение и так было подпорчено странным поведением моей спутницы, а тут еще такое… Подошел какой-то мужик, и приветливо похлопав меня по плечу, сказал: «Привет! Я сейчас выйду, открою ворота!». Юля сказала ему «спасибо, Женя!» и мне – «давай, загоняй машину, я сейчас выйду за своей сумкой».

А как думаю? Не совсем мальчик уже, мне хотелось серьезных отношений, а не вот этой загадочности. Сегодня она есть – завтра нет. Что там у нее было за душой? Муж? Дети? Служба в органах? Или просто придурь такая? Ну, я даже не знаю.

Погрустил я, конечно, но не долго – на носу был новый год. А на новый год я познакомился, наконец-таки, со своей будущей женой… Точнее, как познакомился… Сам бегал-бегал по всяким свиданиям много лет, фигней страдал, а с «той самой» меня познакомила моя же бабушка. Но это уже совсем другая история 🙂

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *