что делать если течет канализационная труба в межэтажном перекрытии
Протекла труба в межэтажном перекрытии и затопило соседей снизу
Приветствую. Произошел засор в трубах отводящих воду из ванны и туалета в стояк. Далее у соседей снизу потекла вода с потолка, вызвали сантехников из управляющей компании. Они прочистили засор(сливную трубу в полу) после чего течь с потолка у соседей прекратило. Засор случился по моей вине, спускал влажные салфетки. Скорее всего протекает труба соединяющая мой слив со стояком(труба уходит в пол и забетонирована). Видимо когда случился засор, то вода стала скапливаться в трубе и просачиваться в повреждения(трубе лет 50, а скорее больше, дом старый и эти трубы в межэтажных перекрытиях никто не менял). Пол у меня в ванне сухой, поэтому я и уверен, что текла труба идущая под полом.
Собственно вопрос: должен ли я оплачивать ремонт соседям или это ответственность управляющей компании?
Квартира приватизированная, если это имеет значение.
Еще один момент — стояк находиться в квартире другого соседа с моего этажа, то есть мой слив идет под моим полом к стене, далее под полом в квартире соседа и только потом подключается к стояку.
Нет здесь Вашей вины, влажные салфетки должны свободно проходить по стоякам.
Вы же не специально пачку салфеток в унитаз спустили.
Нигде свою вину не признавайте.
Поэтому, вся вина ложится на УК, которая отвечает за текущее содержание и ремонт общего имущества МКД, в том числе своевременную прочистку и замену неисправных (неработоспособных стояков).
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
С уважением! Г.А. Кураев
В обязанности УК входит
Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда МДК 2-03.2003
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
5.8.3. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать:
а) проведение профилактических работ (осмотры, наладка систем), планово-предупредительных ремонтов, устранение крупных дефектов в строительно-монтажных работах по монтажу систем водопровода и канализации(установка уплотнительных гильз при пересечении трубопроводами перекрытий и др.) в сроки, установленные планами работ организаций по обслуживанию жилищного фонда;
6.2.7. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать профилактическую прочистку сетей канализации в многонаселенных домах, как правило, не реже одного раза в три месяца, а также прочистку ливневой канализации не реже двух раз в год до периода наибольшего выпадения атмосферных осадков в районе.
А. Работы, выполняемые при проведении технических осмотров и обходов отдельных элементов и помещений жилых домов
1. Устранение незначительных неисправностей в системах водопровода и канализации (смена прокладок в водопроводных кранах, уплотнение сгонов, устранение засоров, регулировка смывных бачков, крепление санитарно-технических приборов, прочистка сифонов, притирка пробочных кранов в смесителях, набивка сальников, смена поплавка-шара, замена резиновых прокладок у колокола и шарового клапана, установка ограничителей — дроссельных шайб, очистка бачка от известковых отложений и др.).
Отсюда и вытекает их ответственность.
Здравствуйте, в данном случае необходимо проводить независимую экспертизу, поскольку только эксперты смогут точно определить причину протечки, если это вызвано тем, что трубы старые, то УК как организация, отвечающая за кап. ремонт жилья будет нести ответственность. Однако для точного подтверждения нужна экспертиза, если ущерб серьезный. В противном случае ваши аргументы будут противопоставляться аргументам УК и к разрешению вопроса это не приведет.
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Виктор, добрый день!
Поскольку я не думаю, что Вы горите желанием выплатить соседям сумму компенсации, здесь ключевой вопрос в том, а смогут ли соседи доказать, что в причинении вреда их имуществу виноваты именно Вы, а не УК?
В соответствии с п.1 ст. 1064 Гражданского кодекса РФ:
Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
При этом, как указал Верховный суд РФ в п.12 Постановлении Пленума от 23.06.2015 N 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»:
По делам о возмещении убытков истец обязан доказать, что ответчик является лицом, в результате действий (бездействия) которого возник ущерб, а также факты нарушения обязательства или причинения вреда, наличие убытков (пункт 2 статьи 15 ГК РФ).
Доказательством того, что вред имуществу соседей причинен именно Вашими действиями, может являться только экспертиза, которая может показать, что залив произошел вследствие Ваших действий/бездействий. В ином случае, доказать, что этот залив произошел по Вашей вине, на мой взгляд, невозможно.
Думаю, Вам стоит подождать и посмотреть какие будут действия соседей, какой размер ущерба будет заявляться и будет ли он заявляться именно Вам.
При этом, соседям также предстоит доказать, что причиной залива является течь труб, которые относятся непосредственно к Вашему имуществу, а не к имуществу многоквартирного дома, за которое как раз несет ответственность УК.
С уважением, Константин.
Здравствуйте, Виктор. В таких случаях обычно по заявлению пострадавшей стороны управляющей компанией составляется акт, в котором и указывается причина залива. Сразу к помощи независимых экспертов прибегают редко, поскольку за экспертизу как известно надо платить. Если такой акт не составлялся и Вас не приглашали на осмотр, то возможно всё ещё впереди. При составлении акта можете написать прямо в нём свои возражения, например «с указанной причиной залива, видами пострадавшей отделки не согласен, перечисленные повреждения не образованы в результате протечки и т.д.»
Еще один момент — стояк находиться в квартире другого соседа с моего этажа, то есть мой слив идет под моим полом к стене, далее под полом в квартире соседа и только потом подключается к стояку.
А вот это не есть хорошо. Данный отрезок канализационной трубы до стояка (до первого соединения с отводным патрубком стояка), к сожалению, входит в зону Вашей ответственности, поскольку не относится к общему имуществу собственников МКД.
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 12.10.2018) «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения…
I. Определение состава общего имущества
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
А первое стыковое соединение находится как раз на отводном тройнике стояка. Т.е. весь лежак Ваш, и если будет установлено, что засор и протечка произошли именно на этом участке, то ответственность скорее всего будет возложена именно на Вас.
Течёт стояк в перекрытии, соседи не хотят ломать у себя плитку
Управляшка в ответ на информацию о том, что соседи не желают ломать свой ремонт для обеспечения доступа к трубам сказала, что они обязаны, и попросила контакты собственницы, мол, позвоним, объясним. Позже выяснилось, что не звонили.
Так вот, уважаемые специалисты, нужны советы и ответы:
— Как мне правильно действовать, чтобы ситуация сдвинулась с мёртвой точки? Действительно подавать в суд? Обращаться ещё куда-то, помимо управляшки?
— Возможно ли пригласить стороннего специалиста, который справится с заменой тройника без доступа с третьего этажа, но так, чтобы в случае, если что-то пойдёт не так, мне не прилетело? Что для этого потребуется?
— Кто будет крайним, если я плюну и забью, просто повешу на место снятый ранее натяжной потолок, чтобы не видеть раздолбанную трубу в раздолбанном перекрытии, а стекающая по трубе вода протечет на нижний этаж, где находится какая-то фирма?
Досудебная претензия на проведение восстановительного ремонта в связи с затоплением из-за требующего ремонта общедомового имущества. В случае отказа идёте в суд. Получаете деньги и делаете на них ремонт. Сохраняете чеки на покупку стройматериалов и договора на проведение ремонта с исполнителями. Ждёте затопления и действуете по той же схеме.
В какой-то момент УК заебётся вам платить и попытается обязать соседку предоставить доступ для ремонта, а в случае отказа начнет взыскивать с неё суммы уплаченные вам суммы.
Жалуйтесь в жилинспекцию
Во проблемов то, обрежь и завари, вниз то твоё пройдёт, а он пусть себе Северный поток 2 организует ))
Канализационный стояк относится к общедомовому владению, даже несмотря на то, что он проходит через частную квартиру (согласно ст.290 Гражданского Кодекса). Также, в ПП РФ №491 п.5 от 13.08.2006 говорится: «…к общему имуществу относится система водоотведения, то есть, канализация…». Следовательно, за монтаж и ремонтные работы канализационного стояка в многоквартирном доме несет ответственность УК.
То что соседи зашили плиткой стояк это ихняя проблема. По хорошему зафиксировать ущерб и предьявить к возмещению.
1. да, жилищный кодекс, сроков там нет
3. пишите жалобы на УК, я сейчас это делаю через ГИС ЖКХ, у вас должна быть жил. инспекция которая эти УК контролирует штрафует и лишает лицензий
4. лучше не надо, это должна делать УК
Жизненно! ТС, подскажи пожалуйста чем закончилось? Ситуация аналогичная, подтекает периодически, у соседей сверху сухо все (квартиранты живут), ходил проверять уже пару раз со слесарем. С хозяйкой квартиры той отношения необратимо испорчены, и ей поднасрать нам только за радость.
Сейчас пока что трясу нашу председательницу ЖСК (хорошая тетка вообще, но сейчас что-то кормит завтраками). Просто хочу быть морально готов к тому, что придется бодаться и долго. Как-то дизморалит то, что ничего сделать не можешь, а тебе буквально на голову срут.
Ежедневно на час включать душ непосредственно вдоль канализационной трубы, чтоб к решению вашего вопроса подключился владелец помещения внизу.
вот потому я стояк плиткой и не зашивал, и санузел у меня раздельный
иск в СУд!
Это сильно ускорит УК.
Можете еще и моральный вред взыскать наверное
Могу ответить на последний вопрос: фирма подаст на вас в суд и вы опять окажетесь там же, где и были в начале своего повествования, т.е. будете вынуждены доводить разборки с УК и соседями сверху до логического конца.
Сила Pikabu, нужен совет!
Я почитал прецеденты, но, жованыйкрот, ничего такого, что б просто решить этот вопрос, не попалось.
Быть может кто-то сталкивался с подобным? Заранее благодарен за ответы и советы.
P.S. к соседям не ходил, ибо заранее представляю диалог с посыланиями в «лес» и т.п.
Конфликт с соседом. (Часть 6)
2 месяца ничего не писала, потому что целых 2 месяца сосед не появлялся. Не стучал, не прыгал, не скандалил. Тихонько писал жалобы каждую неделю в администрацию и так же тихонько получал отписки о отсутствии нарушения. Один раз попал на камеру, проходя мимо и сильно испугался когда заметил светящийся диод видеоглазка. Спасибо всем большое за советы по приобретению данного устройства)
Сходила разок в администрацию, мне показали его заявление. Нравится мне последняя строчка, если когда-то буду писать книгу, то так её и назову: «С моих слов записано собственноручно».
Могу с уверенностью сказать, что установка видеоглазка окупилась на все 146%. Он действительно боялся подходить к двери и скандалить. Это ли не замечательно?)
Увы, сегодня он осмелел и пришёл. Пришёл с мамой, показал ей камеру, а потом чуточку разозлился и вышел из себя. Чудесно, что камера работала и запись отправится в прокуратуру и к участковому))
Файл очень много весит и я не понимаю как его сжать, чтобы не потерять и без того не слишком хорошее качество (съемка была в темноте), поэтому выложу скрин, и если позволит модератор, добавлю ссылку на диск.
Нужен совет по выбору сервиса и ремонту АКПП
Привет всем!
Посоветуйте честный сервис, я в отчаянии, нахожусь в Москве, сам из другого региона. Заломили 105 тысяч за ремонт коробки CVT Toyota Verso 2013 года. Пробег чуть больше 100 тысяч. Загорелся чек, в работе коробки изменений не было, ошибки Р0746, Р0776, Р2714, Р2829 вроде как соленоды не работают. Изначально сказали из-за низкого давления масляный насос хреново работает, цена работ 15, + запчасти, масло, итого около 30.
Теперь говорят, что сломалось практически всё, что могло сломаться! Вызывает сомнения. Ещё смущает, что не хотят пускать в зону ремонта, чтобы поприсутствовать при ремонте-сборке, замене цепи, типа карантин, никого не пускаем. Хочу забрать оттуда машину на эвакуаторе и отвезти с разобранном вариатором в другой сервис, убедиться что меня не разводят. А здесь заплатить только за разборку и диагностику.
Может есть у кого опыт обращения в нормальный сервис или кто подскажет другие варианты?
Пост без рейтинга.
Ищу помощи с расшифровкой МРТ Головного мозга
Приблизительно год назад(конец весны, начало лета 2020), на работе был синкопе неизвестного генеза, без предшествующих и видимых причин упал в обморок. Естественно после этого было множество различных исследований, лечащий врач невролог в первую очередь направил на ЭЭГ(для исключения эпилепсии) и также направил на Ультразвуковое сканирование экстра и интракраниальных отделов брахиоцефальных артерий.
Эпилепсии слава богу выявлено не было. УЗДГ показало следующее: Деформация левой позвоночной артерии(выраженное вертеброгенное влияние).
После этого лечащий врач направил меня на МРТ головного мозга с контрастом.
Дождавшись и получив квоту я сделал МРТ и получил следующий диагноз:
Фокальные глиозные изменения белого вещества больших полушарий неспецифического (дисциркуляторного? резидуального?) генеза, изменения селлярной области, вероятно, обусловлены наличием кисты кармана Ратке.
К моему сожалению добиться то что это значит от невролога в поликлинике не удалось, самостоятельно разобраться тоже не удается, сколько бы не пытался гуглить. Пробовал обращаться к платному неврологу, от которого тоже ничего внятного добиться не удалось. Все это усугублялось долгими записями к врачам из-за вспышек пандемии.
Почему я задаю вопросы спустя столько времени? В принципе наверное как и у большинства, пока не беспокоит не лезешь, да и после синкопе у меня особо не было симптомов для жалоб кроме периодических головокружение и тошноты.
В Июле 2021 переболел ковидом в легкой форме. Постковида никакого не замечал.
Последние два-три месяца меня беспокоят следующие симптомы: Рассеянное внимание, головокружения, хроническая усталость, сложность в формировании мыслей(даже написание этого поста вызвало у меня сложности), неуклюжесть ( неуклюжая походка, часто запинаюсь, роняю предметы, ранее такого не было).,
Знаете случаи когда не можешь вспомнить какое-то слово? У всех наверняка такое бывает. Только сейчас это происходит на регулярной основе, почти каждый день. Это очень сильно злит. В голове будто пустота, туман и ветер.
Я стал очень нервным, раздражительным.
Сначала я списывал это на усталость от работы, но хороший двухнедельный отпуск где я действительно хорошо отдохнул, не особо помог.
Я замечаю что постепенно все становится хуже и мне труднее обращаться к своей памяти, долгосрочной в частности. Прямое и настоящее ощущения что я просто ТУПЕЮ и это пугает.
Поэтому сейчас прошу помощи в расшифровке того что было написано еще год назад.
Да, я понимаю что просить помощи тут не самая благоразумная идея. Я сам не приверженец такого. Хочешь помощи как говорится, иди к врачу. Тут тебе не поликлиника, а развлекательный ресурс. Но попасть сейчас в поликлинику к неврологу, сродни второму пришествию Христа. Все из-за ковида. К платному идти нет д/с, да и с пандемией цены и записи на прием стали дикие. Деньги дай бог появятся к новому году.
Какой помощи ищу: Расшифровать диагноз МРТ исследования и что он значит, пытаюсь найти какую-то взаимосвязь с нынешними симптомами.
Прикреплю фото с заключением, есть запись исследования на диске если кто-то заинтересуется помочь, отправлю на яндекс диске.
Lusek написал :
А как именно можно сохранить конструкцию?
Выкрутить резьбовые соединения и вытащить трубу вверх или вниз. Замена труба на новую аналогично. Но вероятно хотят сэкономить на трубах и подлезть сварочным аппаратом, что бы заварить трубу локально в месте протечки, если таковая имеется.
Как вариант попробовать аккуратно удалить левую нижнюю плитку, что бы посмотреть поближе место возможной протечки и решить нужно ли разбирать всё дальше.
А утеплитель снимите совсем и понаблюдайте (возможно с привлечением подручных индикаторов, туалетную бумагу намотать, газетки разложить в местах возможной протечки и т.п.), возможно течёт и не у вас, а где-то выше, а в утеплители лишь стекает к вам. Пути воды бывают разными и вытекает не всегда там где сверху течёт, например, может течь у стояков, а вытекать снизу у соседей уже в районе окна. Как-то потекло от соседей в районе окна, пошли к соседям, на полу линолеум, потёк их пластиковый фильтр для воды находящийся под постоянным давлением, потом вода побежала за шкафчиками по линолеуму и вышла вниз только у окна с противоположной стороны.
Lusek написал :
Они уверены, что течь в перекрытии под нами.
Так доступ в перекрытие равнозначен, как с низу, так и сверху. От куда ближе покажет вскрытие.
По поводу вскрытия плитки, если у вас нет запасных плиток, то можно попробовать аккуратно вырезать левую нижнюю плитку (или несколько плиток) по швам для осмотра трубы внизу. Универсальных решений как поступить в данной ситуации нет. Решается всё путём переговоров/уговоров, а может и денежное подкрепление позволит попробовать заменить трубу целиком из имеющихся окон у вас и соседей снизу.
Это может сработать при условии что рабочее давление у Вас не выше 10 бар.
Если выше то сварка или резьбы.
Lusek написал :
Вопросы:
Точно ли доступ только через нас и нужно соглашаться на полный разгром туалета?
ИМХО пусть для начала отрежут трубу через ваш люк и попробуют ее вниз к соседям вытащить.
Когда у меня перед новым годом меняли по аналогичным подозрениям трубу, она оказалась. приваренной к арматуре перекрытия. Надеюсь, у вас такого не будет.
Покрытие плитки прожгли? Надо было их, не стесняясь, на площадку отправить трубу резать.
Делайте фотографии плитки и пишите жалобу на имя управляющего ЖЭКа, за работу повлекшую порчу личного материального имущества
aql написал :
пишите жалобу на имя управляющего ЖЭКа, за работу повлекшую порчу личного материального имущества
Про сабельные пилы они конечно не слышали.
Про сабельные пилы они конечно не слышали.
про совесть они не слышали, а не про пилы
Я думаю санта жека и совесть это несовместимые вещи.
У них даже ключа для американок нет, а вы про сабельную пилу.
Всё верно, они обязаны Вам возместить нанесенный ущерб, или восстановить до состояния «до»
ИллариON написал :
Делайте фотографии плитки и пишите жалобу на имя управляющего ЖЭКа, за работу повлекшую порчу личного материального имущества
Надо было просто выгнать вообще. Т.е. прекратить работы и попросить их вернуться с гл. инж и тд.
andrewkhv написал :
У них даже ключа для американок нет
У Московских имеется.
Микаэл написал :
Я думаю санта жека и совесть это несовместимые вещи
Намедне даже картоночку подкладывали, что бы искры от болгарки не испортили подоконник и шторы.
ИллариON написал :
Всё верно, они обязаны Вам возместить нанесенный ущерб, или восстановить до состояния «до»
Так ведь и потребитель обязан не монолитить домовое имущество и тут можно ещё встречные требования получить: восстановить как было до ремонта и было в доме изначально, за разборку короба, за стеснённый доступ к общим коммуникациям, даже в некоторых случаях за залитие соседей, если долго будете упираться и не предоставлять доступ к общедомовому имуществу для устранения аварии.
ser000 написал :
Так ведь и потребитель обязан не монолитить домовое имущество
как я понял потребитель предоставил доступ, а повреждена была боковая стена станкабины
ser000 написал :
восстановить как было до ремонта и было в доме изначально
то есть не укладывать плитку на стены, и даже в домах, которые сдаются в черновой отделке?
BV написал :
как я понял потребитель предоставил доступ, а повреждена была боковая стена станкабины
Да,именно так. Доступ полностью предоставили. А обожгли левую стену. На просьбы не реагировали вообще.
Lusek написал :
Да, я понимаю, что это не совсем надёжно, но не готова сейчас переделывать весь ремонт.
Lusek написал :
Хотя ремонт туалета наверное нужно делать из-за плитки.
Да и бог с ней с плиткой, от крапинок на ней потоп не случится.
andrewkhv написал :
У них даже ключа для американок нет, а вы про сабельную пилу.
Их можно очистить. Никаких следов не останется.
in my humble opinion
andrewkhv написал :
У них даже ключа для американок нет, а вы про сабельную пилу.
Их можно очистить. Никаких следов не останется.
вы вообще в каком времени живете и откуда?(в том смысле что как такое в москве может происходить для меня загадка, инои раз чуть пошуршишь в интервале с 13- до 15 уже паника, а тут плитку попортить и стенку сломать без особои на то необходимости) читаю сердце кровью обливается, точнее яростью на сантехников. подгонять в коридоре нельзя? у вас люк огромныи, через него слона можно вытащить, если по частям разрезать конечно, не то что стояк. вам конечно это не поможет, но может кому то будет наукои. на мои взгляд выход один, УК должна за свои счет вызвать нормальных мастеров с сабельнои пилои которыве и стояк акуратно демонтируют и новую трубу аккуратно приварят, а таких вандалов ни для каких целеи в квартиру не пускать, а если попробуют силои заити перцовым шоком в глаз, чтобы не повадно нга чужу собственность покушаться. сочувствую вам, по-моему очереднои раз уже) пора вам с этои практикои завязывать 
вы собственник своего жилища или как? если чо в следующии раз звоните, по краинеи мере советом помогу, телефон знаете где наити.
подумаите об иске на ук. может прокатит. они того заслуживают по краинеи мере за такие дела.
Lusek написал :
Чем очистить ожоговые пятна на глазури? Подскажите! Я уже перепробовала всё. Вы думаете, что это не сама плитка пострадала?
плитка под замену, более менее можно оттереть мелкои шкуркои или абразивнои губкои, продается в леруа, но полностью не ототрете, след сотанется, разве станет меньше в глаза бросаться.
все выкинуть кроме колб Геизер из нержи, ханивэлов и счетчиков. у меня был случаи, перевариваю стояки под полотенцесушитель, смотрю таджики монтируют коллекторы, если не ошибаюсь такие же как у вас с надписью Tim (типа Абибас под Адидас, только это закос под нормальныи бренд Tiemme) я заказчику говорю, вы уж если экономите на раб.силе то не экономьте на материале, или тупым не доверяите его закупку. В итоге когда заказчик попросил поставить сушилку после укладки плитки, сказал что один отвод у коллектора подтекает, я до него дотронулся и он отвалился, маджахеды еще с обьекта сьехать не успели. хотя есть и квартиры где они стоят годами. как будет у вас-лотерея. А вот у нормальных материалов лотереи не бывает, по нормальнои арматуре даже если кувалдои стучать, разве что погнется, но не рассыпеться и не сгниет.
Lusek написал :
Чем очистить ожоговые пятна на глазури? Подскажите! Я уже перепробовала всё. Вы думаете, что это не сама плитка пострадала?
плитка под замену, более менее можно оттереть мелкои шкуркои или абразивнои губкои, продается в леруа, но полностью не ототрете, след сотанется, разве станет меньше в глаза бросаться.
все выкинуть кроме колб Геизер из нержи, ханивэлов и счетчиков. у меня был случаи, перевариваю стояки под полотенцесушитель, смотрю таджики монтируют коллекторы, если не ошибаюсь такие же как у вас с надписью Tim (типа Абибас под Адидас, только это закос под нормальныи бренд Tiemme) я заказчику говорю, вы уж если экономите на раб.силе то не экономьте на материале, или тупым не доверяите его закупку. В итоге когда заказчик попросил поставить сушилку после укладки плитки, сказал что один отвод у коллектора подтекает, я до него дотронулся и он отвалился, маджахеды еще с обьекта сьехать не успели. хотя есть и квартиры где они стоят годами. как будет у вас-лотерея. А вот у нормальных материалов лотереи не бывает, по нормальнои арматуре даже если кувалдои стучать, разве что погнется, но не рассыпеться и не сгниет.