что делать если строители косячат
Как мирно договориться со строителями в случае разногласий
Беда в том, что не все строители знают нормативную базу (а ведь обязаны), тем более что строительством занимается кто угодно, много в этом секторе иностранцев, которые о российских нормах и не слышали. Поэтому полезно будет спросить строителя по каким нормам он проводит работу и сможет ли он сдать ее вам по данным нормам. Совсем простой и полезный совет просто взять и подарить строителю соответствующий СНиП перед началом работ или когда возникли споры. То есть «дарите девушкам цветы», «дарите строителям СНиПы». Никакой конфронтации, по доброму и с юмором, а уж строитель сам все поймет, когда прочитает (если умеет читать по-русски). Простейший шаг, но может предотвратить нервотрепку и затраты времени и сил на экспертизу, может оказаться очень эффективным.
Ну а если простые методы не помогают, следует переходить к задушевным разговорам без оттенка агрессии. Особенно разговоры такого рода хороши, когда строитель уже хочет получить оплату за свою работу. Следует высказать свое уважение к нему, как к несомненному профессионалу, но сказать, что некоторые вопросы кажутся вам подозрительными и вы хотели бы развеять свои сомнения с помощью третьей стороны, которая рассудит объективно и даст ответ на вопрос «Каково качество работ?». То есть вместе (ВМЕСТЕ) со строителем в обстановке согласия составить список компаний, которые могут провести такую экспертизу. Обзвонить экспертные организации, узнать цены, сроки и возможно бросить жребий, какую фирму вызывать.
Поведение экспертов тоже важная составляющая успеха, и здесь самое важное тоже ОБЪЕКТИВНОСТЬ. Пусть вам покажется, что эксперт слушает строителя слишком доверчиво, истинное его мнение будет в отчете. Не менее важно, чтобы критерием качества были в основном строительные нормативы, а уж если эксперт высказывает свое мнение, то оно было разъяснено и вам и строителю (и убедительно разъяснено!). Если все параметры измерены объективно, то даже ребенку понятно, кого не вызывай, он измерит тоже самое, а следовательно, нет смысла доводить до суда (и кстати до судебных издержек, которые оплатит виновник).
Строитель поймет вас, если все объяснить спокойно и последовательно, он ведь человек. Поймет, и пойдет навстречу!
«Обезвредить» строителя: минчанин составил подробную инструкцию — «не платите наперед», «работяга должен чувствовать ваш контроль», «работа только по смете»
Успешный минчанин и активный участник форума Prednizolon, совсем недавно поделившийся своим взглядом на правила ценообразования в ремонтном деле, решил продолжить просветительскую деятельность. Как человек опытный, построивший и отремонтировавший большую квартиру и дом, мужчина решил помочь новичкам и составил для них полноценную инструкцию по общению со строителями. «Имейте в виду, что весь негатив относится не к „порядочным чэстным специалистам“, доля которых не превышает 10% от контингента, а к оставшимся 90% „стройбанов“, которые ничего, кроме проблем разной степени тяжести, хозяевам не доставляют», — заранее извиняется перед настоящими специалистами мужчина.
— Итак, вы затеяли ремонт с применением наемной рабсилы («раб» – от слова «работать»), — начинает увлекательный и полезный рассказ Prednizolon.
Чтобы не тешить себя иллюзиями, сразу смиритесь с мыслью, что подавляющее большинство «специалистов», с которыми вы столкнетесь, — люди, мягко говоря, не изуродованные интеллектом. Такова ситуация, что стройка — это то место, куда попадают люди без образования, у которых рынку труда, кроме «двух граблей», предложить нечего. Уже имеем некий культурный срез ниже среднего и соответствующий интеллект. Попадаются даже такие, которые тупо не могут воспринимать информацию на слух.
Фактических затрат работяга практически не несет. Стоимость нормо-часа рабочего — фактор абсолютно субъективный. То есть за работу платится столько, сколько «договорились». Это «договорились» регулируется рынком по принципу «спрос рождает предложение» и лично работягой по принципу «за меньшие деньги лень подниматься с дивана».
6. Не позволяйте «стройбану» орудовать на ниве закупки материалов. Лучше по смете один раз заказать материалы с доставкой и подъемом. Не слушайте сказки строителя о том, что он «не знает сколько пойдет» и т. д. Если он не умеет рассчитать кол-во материала, то он либо не профессионал, либо ленится считать.
7. Работяга должен чувствовать ваш неусыпный контроль. Лучше всего, когда вы стоите у него за спиной. Понятное дело, что, если вы — человек деловой, как я, времени на постоянное присутствие у вас нет. Но старайтесь бывать на объекте постоянно. И очень желательны внезапные появления.
8. Не имейте дело с «семиделухами», «мастерами спорта по всем видам спорта» и т. д. Только узкие специалисты. Такой «покати-горошек», который «умеет делать все», как правило, просто лентяй, которому лень елозить по объектам… ему проще сидеть на одном месте и делать широкий перечень работ на 3+.
P. S. Хорошие рабочие, безусловно, есть. Но их сложно найти. «По рекомендации» — не панацея*
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
нет у меня даже напрямую всё то же. Я понимаю, что работа не из лёгких, но ведь мы не звери и даём время, но нет надо бл. ть перессориться из за ерунды фактически.
Либо их балуют, либо люди охреневшие в корягу. и опять выходит что кто-то их балует.
Что делать с недобросовестными строителями?
11 лет на сайте
пользователь #208505
Делал в квартире ремонт. Людей нанял по совету знакомых.Сразу замечу, договор не заключали и разрешения на «предпринимательскую деятельность» у рабочих не было. Я как человек не знающий тонкостей в строительстве доверился «профессионалам». Подкупился на то,что ребята вроде аккуратно работали,непьющие, в конце каждого рабочего дня убирали строительный мусор. Вобщем в конце ремонта обнаружилась уйма недостатков и недоделок. Когда я предЪявил им свои претензии они отказались переделывать, а сумма была заплачена практически полнастью. Подскажите как заставить строителей все переделать, или вернуть хотябы чать потраченых средств?
Забыл добавить, что осталась тетрадь в которой строители собственноручно писали сколько и за какие виды работ ими получены деньги. Они заявили мне, чтобы я со своими претензиями обращался в суд. Сами они никуда не скрываются. Где их найти я знаю.
13 лет на сайте
пользователь #127390
bartek26, Напишите суть претензий, хотябы основных.
12 лет на сайте
пользователь #155888
Из собственного опыта говорю.. В общем забей или настучи в ОБЭП. нефиг в суд даже заикаться
11 лет на сайте
пользователь #208505
Суть претензий такова: 1)Потолки из гипсокартона повесили криво.Даже плоскости нет, не говоря уже про уровень. сплошь бугры и ямы. Стало заметно лишь после покраски. 2)откосы не по уровню. 3) Стены, за которые платил как «штукатуренные по маякам», сплошь буграми и ямами. Благо обои не успели поклеить. 4) Несущие колонны штукатуренные под 90 гр., нифига не 90 и завалены. Короче, все нужно переделвать. Попал на бабки. Подскажите, если не удастся вернуть деньги, то как их проучить и наказать?
14 лет на сайте
пользователь #96726
bartek26, ваши строители попадают под определение «незаконная предпринимательская деятельность».
Обращаетесь в ОБЭП и налоговую, затем делаете «контрольную закупку».
14 лет на сайте
пользователь #102023
14 лет на сайте
пользователь #100674
11 лет на сайте
пользователь #208505
Пробивал, разрешения на «предпринимательскую деятельность» у них нет.
11 лет на сайте
пользователь #208505
Что если припугнуть «буквой закона»? Какими статьями можно оперировать? И что светит за «незаконную предпринимательская деятельность»?
14 лет на сайте
пользователь #100674
Что если припугнуть «буквой закона»? Какими статьями можно оперировать? И что светит за «незаконную предпринимательская деятельность»?
Однозначно сами все последствия не просчитаете, так что листать тексты законов ни к чему.. Но мало не покажется.
0) Сама процедура таскания их по ИМНС/ДФР удовольствия не доставит.
1) наказание за сам факт такой работы и за уклонение от уплаты налогов, изъятие дохода и тп
Лично мне проще в такой ситуации (если бы я был подрядчиком) было бы полюбовно разойтись, но пацанва бывает разная.
Как общаться со строителями во время ремонта?
Итак, ремонт начат, все закрутилось, и тема, как общаться со строителями во время ремонта, стала для вас актуальной. Рассмотрим важные моменты в коммуникации со строителями.
С кем общаться в ходе ремонта?
Любой человек, который хоть один раз в жизни делал ремонт, осознает, что это мероприятие иногда походит на битву. А на войне, как известно, побеждает более сильный, целеустремленный и уверенный в себе противник. Чем дольше длится ремонт, тем сильнее ослабевает воля заказчика, но крепнет воля рабочего. В случае брака, халатности и «пофигизма» со стороны подрядчика надо проявлять недюжинную волю, не бояться идти на конфликт и расставаться с горе-строителями. С кем же общаться в ходе ремонта?Заказчику доступно три уровня общения:
непосредственно с рабочими;
с бригадиром команды частников;
с прорабом команды строительной компании.
Поскольку мы обсуждаем общение уже в ходе ремонта, то не упомянули дизайнера. С ним обсуждение должно завершиться до начала ремонта, результат его работы — план, эскиз предполагаемых переделок, перепланировки или ремонта.
Уровень бесед зависит от наличия интеллекта сторон. Рабочим достаточно отдавать короткие понятные приказы, контролировать конкретные процессы, заставлять переделывать или расставаться с ними в случае плохой работы.,
Всё включено
В стоимость ремонта входит всё: работы, материалы, документы.
Без вашего участия
После согласования проекта мы беспокоим хозяев только при сдаче ремонта.
Цена известна заранее
Стоимость ремонта фиксируется в договоре.
Фиксированный срок ремонта
Ремонт квартиры под ключ за 3,5 месяца. Срок закреплен в договоре.
Бригадир — более сложный уровень бесед, который включает в себя отсыл к смете, договору (если он есть), сомнения в закупочных ценах, сроках.
Самый культурный уровень — прораб компании-подрядчика. Здесь допустим уровень иносказаний, поговорок, аллегорий, сравнений и, в некотором роде, метафор. Жаркий спор заканчивается на перечитывании положений договора, а обещание позвонить менеджеру способно сотворить чудо.На этом этапе важно знать свои права, разбираться хотя бы поверхностно в сути работ, быть в курсе расценок.
Распределение обязанностей. Контроль и закупки.
Важно понимать, что задача частника — сделать меньше работ, а получить больше. Если клиент будет обманут (в рамках законности), это лишний плюс. Заказчик, в свою очередь, хочет наоборот — получить больше и сэкономить.
Обязанности сторон в ходе ремонта сводятся к двум вещам:
кто контролирует процессы;
кто делает закупки.
По процессам важно сразу уведомить строителей, что ремонт будет протекать с контролем заказчика. Для этого есть несколько эффективных приемов:
внезапные появления на объекте;
проверка мелочей, когда ремонт какой-то зоны завершен (углы, стыки, скрытые ниши);
контроль сроков, а если просрочены, то штраф в денежном выражении.
Чем больше будет внезапности при контроле, тем позитивнее будут развиваться события, то есть кипеть работа.
Важно! Конечно, не надо третировать работников. Все зависит от ситуации. Если заказчику повезло и попался добропорядочный строитель, то излишний контроль будет только нервировать его.
Критерий успешности контроля — работы выполняются в срок, качественно, без переделок.
По закупкам общение должно протекать в русле взаимного уважения, взаимопонимания. Например, осведомленности заказчика о дополнительных заработках бригадира-прораба за его счет.
Основной «левый» навар лежит в плоскости закупок и «рисовании» дутых объемов, а также номенклатуры работ. Для этого бригадир использует десяток способов сравнительно законного отъема денег.
Способы примитивны, но действенны:
перерасход с/м с утилизацией излишков в свою пользу;
закупка дорогого оборудования (по чекам), а монтаж копий либо контрафакта;
«очковтирательство» — изменение технологий ремонта в свою корыстную пользу (например, больше слоев штукатурки, краски и пр.);
необоснованное изменение сметы в сторону увеличения затрат;
закупка материалов по оптовым ценам, а показ заказчику по розничным. Кстати, здесь налицо сговор прораба с продавцами оптовых площадок, которые ставят в чеке нужные суммы. Рекомендуем немедленно расставаться с такими «специалистами»;
упрощение работ, за счет чего страдает качество и долговечность ремонта. Это может происходить как из-за низкой квалификации, так и умышленно;
простые кражи предметов, инструмента, материалов.
Итак, суть способов обмана сводится к одному: купить подешевле, а показать заказчику, что по чекам куплено дороже. Или сделать схалтурить, а компенсацию потребовать у заказчика.
Полезный совет! Взять закупки на себя, избавив от соблазна нечистоплотных строителей.
Но здесь есть нюанс — закупки должны происходить вовремя, чтобы рабочие не простаивали.
Наказывать за недоделки или нет?
Недоделки не обязательно могут быть умышленными. Они происходят, когда рабочие не выдерживают технологии, применяют некачественные материалы, инструмент, торопятся и так далее.
Неизбежно в ходе ремонта будут конфликты в связи с недоделками. Как правильно общаться со строителями во время ремонта, если они производят брак? Есть два пути: радикальный и либеральный.
Радикальный — если строитель допускает брак, то он либо так работает всегда, либо не заинтересован в конечном результате. Выход — отказ от услуг строителя.
Либеральный способ общения — брак случился, вы штрафуете специалиста, но вы даете ему еще один шанс. Если брак повторится, вы отказываетесь от его услуг.
Важно! Если строители допускают брак (а это происходит почти всегда), надо указать им на него и проконтролировать, чтобы они не переходили к следующему этапу/объекту, пока все недочеты не будут ими устранены.
Когда оплачивать работу строителей?
Сразу нельзя платить ни при каких раскладах! Размер предоплаты не так важен, как сам принцип: оплата только за качественно выполненную услугу.
Важно! Поскольку деньги — основной стимул работы наемного строителя, он должен оставаться главным козырем в руках заказчика. Никакие слезные просьбы подрядчиков не должны смягчать суровое сердце заказчика.
Более того, оплата этапов (и это надо оговаривать в самом начале ремонта) будет произведена только, если заказчик полностью их примет. При обнаружении брака строители обязаны переделать все за свой счет, иначе оплаты им не видать.
Деньги — эффективный инструмент общения со строителями. Нерадивых можно наказывать небольшими штрафами, а старательных поощрять за качественный труд. Если заказчику с самого начала удастся показать исполнителям, что он жестко контролирует поток денежных масс из своего кармана, большинство проблем ремонта исчезнут сами по себе.
Мы отремонтировали уже больше 500 квартир, с удовольствием поможем и вам
Частники или компания?
Успешное общение со строителями напрямую зависит от того, какая бригада трудится на объекте. Если с частными мастерами на первый план выступают туманные устные договоренности, то с компаниями все гораздо надежнее.
Главное преимущество компании — договор услуг по ремонту, который описывает весь процесс в деталях. Договором предусмотрен раздел «Ответственность, права и обязанности сторон». К договору разрабатывается план-проект, смета, график работ и другие показатели, которые очень трудно контролировать с частными бригадами.
Общение с прорабом компании наиболее комфортное для заказчика, поскольку над прорабом всегда есть руководитель, которому можно подать жалобу. Этот способ даже эффективнее денежной уздечки, применяемой в ходе общения с частниками.
Кроме того, качество результата всегда выше у специализированных компаний, где работают узкие специалисты.
Важно! Основная причина неудачных ремонтов заключается в «широте» профессиональной подготовки частного строителя: он может и плитку положить, и сантехнику поменять, отштукатурить, и покрасить.
По факту — уровень всех работ ниже среднего, а общение с таким «профи» затруднительно.
Последний момент — смета и стоимость работ. Если обратиться в строительную компанию за услугой капитального ремонта под ключ, то заказчик будет оплачивать все работы, исходя из фиксированной стоимости квадратного метра. А это значит, что ему не надо вникать в тонкости закупок, цен, поиска материалов и вести бухгалтерию по затратам.
Разве может быть более комфортный сервис? Клиенту остается только периодически контролировать ход ремонта.
Резюме
Правильное общение со строителями во время ремонта складывается из нескольких факторов:
с кем будут решаться вопросы по ремонту;
кто осуществляет закупки;
кто контролирует этапы;
как платить деньги;
как проверять качество работы;
как заставить исправить брак.
При этом сотрудничество заказчика со строительной компанией (по сравнению с частными бригадами) сводит на нет практически все ухищрения непорядочных исполнителей, привыкших наживаться на обмане. На страже честной сделки стоит договор, содержащий множество полезных положений, инструкций и финансовых аргументов, а фиксированная цена за квадратный метр исключает мошеннические схемы частников.