что делать если штамп в трудовой книжке пропечатался не полностью
Что делать, если в трудовой плохо читается печать,а архива нет?
Здравствуйте.Моему супругу через месяц на пенсию в 57 лет.Льготный стаж по 2 списку 8,6 лет. В пенсионном не хотят учитывать 1,6 мес работы в кооперативе(архива нет,предприятие ликвидировано), якобы в трудовой плохо читается печать,и они сомневаются занимался ли кооператив хозяйственно- трудовой деятельностью.(в трудовой все четко написано)а без этого стажа,ему не хватает 9 месяцев до 25 лет трудового стажа.Ждать официальный отказ или до того момента привести свидетелей? Или сразу в суд?
Ждать официальный отказ или до того момента привести свидетелей? Или сразу в суд?
1. Нужно ждать официальный отказ в назначении пенсии, знакомиться с обоснованием отказа включения в стаж определенного периода.
2. Обжаловать в течении 3 месяцев данных отказ в суд с требованием о признании незаконным решения органа Пенсионного фонда РФ об отказе в установлении пенсии, включения спорного периода в стаж, признании права на пенсию.
Свидетелей нужно будет вести уже в суд.
Шелковая Наталья Николаевна
Здравствуйте уважаемая Римма Ильинична!
Вам необходимо дождаться письменного отказа и в дальнейшем оспаривать данное решение опираясь на следующее:
В соответствии с п. 35 и 41 Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013) «О трудовых книжках» (вместе с «Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей») печать в трудовой книжке проставляется только при её наличии. у работодателя.
Поскольку Ваша трудовая книжка в своё время была оформлена надлежащим образом и от времени стала не читаемой, то по состоянию на сегодняшний день у работодателя уже нет такой печати (как и самого работодателя скорее всего), чтобы исправить данную неточность, а если в организации отсутствует печать, записи, внесенные в трудовую книжку работника за время работы в данной организации, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, что в вашей трудовой книжке имеется ещё с тех времён.
Расскажу как мы делали на практике
Получили отказ от ПФР. Обратились в суд с исковым заявлением к Управлению ПФр. Просили: Признать решение незаконным; включить указанный период в стаж: признать право на пенсию
Во время судебного разбирательство составляла адвокатские запросы в архивы. Даже нашли арбитражного управляющего, который обязан был передать все документы в архив. Однако везде получили отказы, так как документы сохранены не были.
Свидетели в данном случае не были нужны,(дословно не помню позицию) так как они безусловно подтверждают факт работы. Однако мы оспаривали отказ ПФР, у которого сведения или иные документы об офицальном трудоустройстве отсутствуют. Они подтвердят факт работы, но не подтверждают период времени и должность, а также условия труда. В Вашем случае — они врятли подтвердят хозяйсьвенную деятельность, тем более документально.
ПФР пришел и сказал, что пенсию они установят точно через 6 месяцев. А сейчас нет. Получив везде отказы об отсутствии необходимой документации, в том числе из архивов в иске нам было отказано. Человеку через 6 месяцев ПФР назначил пенсию по закону.
Порядок действия тот же. Брать свидетелей или нет — решать Вам. Через суд делайте запросы во все возможные организации. Возможно у них есть приемники, которым перешла такая документация.
С ПФР достаточно сложно бороться при отсутствии 100% документации, подтверждающую Вашу позицию. Получайте отказ и в суд.
Новое в трудовых книжках. Практикум для кадровика
эксперт по трудовому законодательству, преподаватель по трудовому праву
1 сентября 2021 года вступил в действие новый порядок ведения трудовых книжек, а скоро появятся и новые бланки. Разберемся, зачем нужны очередные изменения и как с ними работать
Нововведения коснулись всех работодателей: у каждой организации есть сотрудники, которые перешли на электронные трудовые, а есть те, кто решил сохранить ее в бумажной форме.
Документ, с которым надо ознакомиться, — Приказ Минтруда РФ «Об утверждении формы, порядка ведения и хранения трудовых книжек» от 19.05.2021 № 320н. Он вводит:
Утратили силу Инструкция № 69 и Постановление Правительства РФ № 225 от 16.04.2003, которые в части положений противоречили требованиям Трудового кодекса РФ, поэтому кадровики допускали ошибки при заполнении трудовых книжек и вкладышей.
Новый порядок ведения трудовых книжек
Можно использовать штампы
С 1 сентября 2021 года работодатели могут вносить записи не только чернилами, но пастой, краской, гелем, использовать штампы или печати.
Если собираетесь использовать штамп с указанием названия организации, будьте аккуратны: он должен быть идеальным и точно попадать в раздел 3, чтобы у работника в дальнейшем не возникали проблемы с подтверждением стажа.
Даты только арабскими цифрами
Даты следует писать только арабскими цифрами:
Это касается всех внутренних разворотов, титульного листа трудовой книжки и титульного листа вкладыша.
Срок заполнения зависит от вида записи
Появилось разделение сроков по видам записей. Не позднее пяти дней нужно фиксировать прием на работу, перевод, получение квалификации, награждения. Сведения об увольнении вносятся в день увольнения.
Упорядочена запись о признании временного перевода постоянным
Приказ № 320н определяет порядок внесения записей о переводах. В трудовой фиксируется только постоянный перевод. Если временный перевод становится постоянным:
Обратите внимание: это должны быть два документа — о временном и постоянном переводе.
Уточнен порядок записи о совместительстве
До Приказа № 320н информация о работе по совместительству вносилась по желанию сотрудника основным работодателем на основании документа, который человек приносил с работы по совместительству.
Приказ № 320н расширил возможности:
Совместители вправе выбрать любой из способов.
О служебной деятельности — по месту службы
Работодатель не обязан вносить информацию о военной службе. Сейчас это будут делать там, где человек проходит службу.
Не надо подписи в карточке Т-2
До 1 сентября 2021 года у работодателей была эта обязанность — знакомить работника со всеми записями, внесенными в трудовую книжку, под подпись в разделе III личной карточки Т-2. Постановление Правительства РФ № 225 отменено, а значит, уходит в прошлое и это требование. Знакомить с записями, внесенными в раздел III карточки Т-2, больше не нужно.
Более того, с 1 сентября 2021 года кадровая служба может не оформлять карточки Т-2 при приеме на работу. Исключение: работник состоит на военном учете, в этом случае обязательна форма Т-2. Немаловажно соблюдать требования архивного законодательства. Прежде чем отказаться полностью от ведения личной карточки Т-2, проанализируйте риски, связанные с дальнейшим хранением и передачей в архив уже заведенных карточек.
Совет: если вы ведете личные карточки Т-2, продолжайте заполнять их с учетом актуальных нормативных требований. На текущий момент знакомить работника с записями не надо.
Точность в записи об увольнении
Приказ № 320н скорректирован с учетом требования ст. 84.1 ТК РФ: информация в трудовую книжку вносится в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса РФ или иного федерального закона. При прекращении трудового договора по п. 1 ч. 1 ст. 77 запись вносится со ссылкой на статью, часть и пункт статьи ТК РФ.
Пример. Работник увольняется по соглашению сторон, значит, надо ссылаться на ст. 77, ч. 1, п. 1, по собственному желанию — ст. 77, ч. 1, п. 3.При увольнении по инициативе работодателя вносится запись с указанием соответствующего подпункта.
Пример. В случае увольнения за разглашение охраняемой законом тайны следует указать ст. 81, ч. 1, п. 6, пп. «в» Трудового кодекса РФ.
Внесение записи о приеме и увольнении в порядке перевода
В случае приема сотрудника в порядке перевода обязательно зафиксируйте, что он «принят в структурное подразделение на должность в порядке перевода». А при увольнении в порядке перевода укажите правильное название юридического лица, куда уходит работник.
Записи при отказе от бумажной трудовой
Если сотрудник решил отказаться от бумажной трудовой книжки, кадровый специалист должен отметить в графе 3: «Подано письменное заявление о предоставлении сведений о трудовой деятельности в соответствии со ст. 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации». В графу 4 нужно внести данные заявления с указанием даты и номера регистрации.
Если сотрудник хочет отказаться от бумажной трудовой книжки одновременно с увольнением, вы должны сделать две записи: первую — об увольнении, вторую — о предоставлении сведений о трудовой деятельности в соответствии со ст. 66.1 ТК РФ с датой и номером регистрации. Эта запись также заверяется подписью уполномоченного лица и печатью работодателя (кадровой службы) при наличии печатей.
Оформление дубликата
У работника появилось право обратиться к текущему работодателю за дубликатом трудовой книжки. Раньше его оформляла та организация, которая допустила ошибку. Это правило сохранилось в отношении записей о переводе и увольнении. Но теперь сотрудник может прийти к вам и попросить оформить дубликат, если прежнего работодателя больше не существует.
Оформление вкладыша в трудовую книжку
Появился новый порядок внесения записи о выдаче вкладыша: если вы заводите второй и последующие вкладыши работнику, а на второй обложке не хватает места для всех сведений, вносите информацию на титульный лист первого вкладыша, который вшит в трудовую книжку.
Новые бланки трудовой книжки и вкладышей к ней
Работодатели начнут использовать новый бланк трудовой книжки и вкладыша в нее с 1 января 2023 года (Постановление Правительства РФ от 24.07.2021 № 1250). Имеющиеся у работников книжки ранее установленного образца действительны, менять их не надо. Старые бланки можно использовать без ограничения срока. К примеру, у работодателя запаса бланков хватит до 2025 года, он вправе их использовать, пока не закончатся.
В связи с этим возникает вопрос: зачем вообще нужны новые бланки? Ведь у тех, кто уже в штате, трудовые есть, а тем, для кого это первое место работы, бумажный документ заводить больше не надо.
Новые бланки и вкладыши потребуются, если:
При этом следует помнить об изменении правил работы с новыми бланками. Новшества коснулись и титульного листа, и сведений о работе.
Сведения о награждениях заполняются по-прежнему, скорректировано лишь количество отведенных под раздел разворотов: теперь их всего семь.
Титульный лист
Общие правила заполнения остаются без изменений. На титульном листе также указываются фамилия, имя, отчество, число-месяц-год рождения, сведения об образовании, специальности и профессии, проставляются дата заполнения книжки и подпись владельца книжки. С 1 января 2023 года ставить печать организации должны только те, у кого эта печать есть.
Кроме того, с титульного листа из графы «Подпись лица, ответственного за ведение трудовых книжек, разборчиво» уйдет уточнение «разборчиво». Это требование вызывало много вопросов у кадровиков, ведь подпись у каждого своя: у кого-то полностью фамилия, у кого-то две-три буквы.
Сведения о работе
В новой форме законодатели увеличили количество разворотов для сведений о работе. Раньше их было 10, в новом бланке будет 14.
Основное содержательное изменение коснулось графы 3: при внесении записи об увольнении работника нужно указывать номер, часть, пункт и даже подпункт статьи — основания для записи. Это требование ст. 84.1 ТК РФ.
Книги учета движения трудовых книжек и вкладышей к ним
С 1 сентября 2021 года упростился порядок учета трудовых книжек и бланков.
Учет бланков, как и был, происходит на основании запроса сотрудника, ответственного за ведение, хранение и выдачу трудовых книжек, которое назначено приказом. На практике отдел кадров запрашивает бланки у бухгалтерии, бухгалтерия выдает и отражает это в приходно-расходной книге. В конце месяца ответственный сотрудник отчитывается, сколько бланков израсходовано, сколько испорчено, с приложением ордеров, которые подтверждают, что работник оплатил бланки. Движение бланков фиксируется в приходно-расходной книге.
Право разработать и утвердить приходно-расходную книгу собственного образца у работодателей появилось с 1 сентября 2021 года.
Книгу (журнал) учета трудовых и вкладышей в нее работодатель обязан вести, как и прежде, а вот ее содержание может определять самостоятельно. В книге указываются трудовые, принятые от работников при поступлении на работу, а также трудовые книжки и вкладыши в нее, выдаваемые работникам вновь, с указанием их серии и номера.
Книги, которые существуют, не надо отменять или уничтожать, продолжайте вести их. Когда закончатся, можно разработать свои формы. Работодатели, которые только открываются, могут изначально разработать и утвердить удобные формы книг или журналов учета.
Вместо заключения
Приказ Минтруда № 320н от 19.05.2021 «Об утверждении формы, порядка ведения и хранения трудовых книжек» — основной документ, которым необходимо руководствоваться при работе с трудовыми книжками. Он упрощает работу кадровых специалистов.
Шпаргалка
В шпаргалке собрана полезная информация из статьи:
С 1 сентября трудовые книжки нужно заполнять по новым правилам: обзор основных изменений
С сентября сведения в бумажную трудовую книжку можно будет вносить с помощью штампов, а заверять записи при увольнении работника его подписью больше не понадобится. Кроме этого, работодатели будут сами разрабатывать книги (журналы) учета трудовых книжек и вкладышей. Новый порядок ведения и хранения трудовых книжек и вкладышей к ним утвержден приказом Минтруда от 19.05.21 № 320н.
Новый порядок
Напомним, что сейчас форма, правила хранения и порядок заполнения трудовой книжки регулируются разными нормативными правовыми актами. Так, сам бланк книжки, а также правила ее ведения и хранения утверждены постановлением Правительства РФ от 16.04.03 № 225, а инструкция по заполнению — приказом Минтруда от 10.10.03 № 69. Оба эти документа утратят силу с 1 сентября. Вместо них будет действовать порядок ведения и хранения трудовых книжек, утвержденный приказом Минтруда 320н.
Дистанционный работник
В комментируемом приказе уточнено, что в книжку можно будет внести сведения о трудовой деятельности дистанционного работника. Для этого «удаленный» сотрудник должен предъявить трудовую книжку работодателю (в том числе, можно направить ее по почте заказным письмом с уведомлением о вручении).
Использование штампов и печатей
С 1 сентября сведения в трудовую книжку можно будет вносить не только вручную чернилами черного, синего или фиолетового цвета, но с использованием «технических средств путем переноса красителей или в виде оттиска штампа (печати)». То есть с помощью штампов и печатей. Также, по мнению специалистов Минтруда, при заполнении трудовой книжки можно использовать принтер (письмо от 29.06.21 № 14-6/ООГ-5976; см. « Минтруд: новые трудовые книжки можно будет заполнять с помощью принтера »).
Срок для внесения записей
Все записи о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу, квалификации, награждениях нужно будет вносить не позднее 5 рабочих дней. Сейчас для этого отводится неделя (п. 10 Правил, утв. постановлением № 225).
Заверение записей при увольнении
Информацию об увольнении работника, как и ранее, необходимо вписать в книжку в день прекращения трудовых отношений. При этом заверять записи подписью увольняемого работника больше не понадобится.
Оформление вкладыша
При выдаче каждого вкладыша в трудовой книжке ставится штамп с надписью «Выдан вкладыш» и указывается его серия и номер. В комментируемом приказе уточняется, что такую запись необходимо делать на титульном листе трудовой книжки (стр. 1). А если там нет места, то этот штамп следует проставить на титульный лист первого вкладыша.
Работа по совместительству
Запись о работе по совместительству вносится «основным» работодателем на основании документа, подтверждающего работу по совместительству (ч. 5 ст. 66 ТК РФ). В Порядке № 320н уточняется: если нужно внести такую запись, но в данный момент человек не работает, то он вправе обратиться к работодателю, у которого трудился по совместительству.
Выдача трудовой книжки при переходе на ЭТК
Как известно, если работник решил перейти на электронную трудовую книжку, работодатель должен выдать ему на руки бумажный аналог. Однако ранее не был установлен срок для исполнения этой обязанности.
В комментируемом приказе четко сказано, что бумажную трудовую книжку нужно выдать на руки не позднее трех рабочих дней со дня подачи заявления о переходе на ЭТК. Процедура внесения записи в книжку в этом случае описана в пункте 35 Порядка № 320н.
Учет трудовых книжек
Комментируемым приказом отменено требование о ведении приходно-расходной книги по учету бланков трудовых книжек. Также не придется заполнять книгу учета движения трудовых книжек по форме, утвержденной постановлением Минтруда от 10.10.03 № 69.
Вместе с тем работодатель должен вести:
При этом книги (журналы) по учету работодатель будет разрабатывать самостоятельно. Эти книги (журналы) должны быть пронумерованы, прошнурованы, заверены подписью руководителя организации или ИП, печатью организации (при наличии). А вот скреплять их сургучной печатью или опломбировать, как это предусмотрено сейчас для приходно-расходной книги и книги учета движения трудовых книжек, не нужно.
Новая форма трудовой книжки
Кроме этого, Минтруд скорректировал и форму трудовой книжки. Ранее ожидалось, что обновленный бланк начнет действовать с 1 сентября. Однако позднее Правительство перенесло переход на новые трудовые книжки на 2023 год (см. « В России введут трудовые книжки нового образца »). Таким образом, с 1 сентября работодатели продолжат вести трудовые книжки на старых бланках. При этом заполнять их нужно будет по новым правилам.
Печать в трудовой книжке плохо читается
Я оформляю пенсию. Печать в трудовой книжке плохо читается. В результате не учитывается мой трудовой стаж. Правильно ли это?
Если печать в трудовой книжке была поставлена и плохо читается или вообще не читается что делать? Можно поставить еще одну рядом? Или нет?
Если печать в трудовой книжке была поставлена и плохо читается или вообще не читается что делать п.ф. Москва 4 года не засчитывает стаж запрос через архив мфц не дал положительного ответа.
Такой: на печати в трудовой книжке стоит роспись кадровика, печать плохо читается. В пенсионном фонде не учитывают этот стаж из за этого. Это было давно и свидетелей нет или уже не найти. Подскажите пожалуйста что можно сделать. Заранее спасибо.
В трудовой книжке выгорела печать и плохо читается. Кооператив уже не существует. Документы в архив не сдавались и поэтому архивную справку не взять. Что делать.
Как можно подтвердить свой трудовой стаж, если плохо читается печать в трудовой книжке. Я обратилась в организацию где работала (она 5 раз переименовывалась) с личным заявлением и копией трудовой книжки и паспорта, мне прислали письмо, что архив утонул и в подтверждении стажа отказано По какому пути идти дальше? Заранее спасибо!
Не учитываются некоторые записи в трудовой книжке, потому что плохо читается печать и эти записи о трудовом стаже были при работе в Узбекистане, я и пенсионный фонд отправляли запрос, но ответа так до сих пор нет.
Правомерно ли поступают со мной, не учитывая все записи о трудовом стаже?
ПФР в моей трудовой книжке плохо читаются печати организаций мест работы в Латвийской ССР. Они уже не существуют. В РФ меня заставляют сделать экспертизу печатей!
Как можно подтвердить стаж по трудовой книжке, если там плохо читается печать, а организации этой уже нет? могут ли подтвердить годы работы люди, с которыми я работал вместе? Что можно сделать в этом случае?
Работала в Армении с 1987 по 1993 г, в трудовой книжке печати плохо читаются. Запрос, который делал пенсионный фонд не пришёл.Хотят выбросить из стажа 6 лет. Что делать?
Какую форму искового заявления необходимо заполнить для восстановления стажа при начислении пенсии? ПФР не берет в стаж 6 лет работы на предприятии, которое не сдало документы в архив, а в трудовой книжке плохо читается печать данного предприятия.
Куда надо отправлять запрос на подтверждение трудового стажа (в трудовой книжке плохо читаются печати) в архив того города где находится предприятие или на само предприятие, все это в республике Беларусь, а сама я живу в России?
Имею стаж работы по льготной профессии в чеченской республике (нефтяник) печать в трудовой книжке плохо читается. В пф требуют справку подтверждения стажа, обращался по месту работы, ответили что архив во время военных действий утрачен. Как подтвердить стаж? Все таки 8 лет терять не хочется.
Мне нужна справка для оформления пенсии. Я работал водителем в Ленинградском предприятии таксомоторного автотранспорта№2. В трудовой книжке плохо читается печать. Обращался в новое предприятие по адресу старого ул.фаянсовая д.18. Ничего не знают. В архиве на Дне петровской улице информации тоже нет. Куда обратится.
Я оформляю пенсию и у меня не подтверждается 1 год 10 месяцев стажа, так как запись в трудовой книжке сделана с ошибкой и плохо читается печать. Архива не сохранилось. Организации давно нет. Как составить исковое заявление в суд для подтверждения стажа? Кому предъявлять иск?
Что делать, если при оформлении пенсии 4 года, которые относятся к советскому периоду в трудовой книжке указаны, но плохо читается печать. Этой организации не существует. Запрос в архив по месту работы ничего не дал. Такие документы в данный архив не сдавались. Что делать? Где искать подтверждение?
Моя подруга родилась в Азербайджане с 18 лет там работала по 1999 год, с 2000 года работает в Москве, в 2006 году купила квартиру в Люберцах. Пошла месяц назад с трудовой в пенсионный фонд, а ее не начисляют пенсию! ПОЧЕМУ?! Говорят в трудовой книжке печати плохо читаются. Что делать?
ПФР в моей трудовой книжке плохо читаются печати организаций мест работы в Латвийской ССР. Они уже не существуют. В РФ меня заставляют сделать экспертизу, которая стоит от 6000 рублей. Вопрос-должен я это делать или это обязанности пенсионного фонда (проверять достоверность документов)?
Я жена военнослужащего. При начислении стажа, работники ПФР не засчитали в стаж период работы в Гарнизонном офицерском клубе, мотивируя тем, что печать в трудовой книжке плохо читается. Я обратилась в архив Мин. Обороны РФ, так как военный городок, где я работала, расформирован. Из архива МО мне ответили, что к ним архив Гарнизонного офицерского клуба не поступал. Как мне подтвердить в данном случае период работы в военном городке?
При предварительном просмотре трудовой книжки, обязали взять справку из архива по месту работы в предприятии с 1978 по 1981 г.г. в связи с тем, что плохо читаются печати.
Из архива дали справку, что нет данных по данному ликвидированному предприятию.
Подскажите, что делать?
Что делать, если в трудовой книжке плохо читаются печати, в связи с этим хотят не признать 10 лет рабочего стажа, пенс. Фонд якобы отправляет запросы в архив того, города, где осуществляется трудовая деятельность. Якобы никакого ответа не приходит. Запрос отправляют в Казахстан. В настоящее время уже 2 мес. нахожусь на пенсии, и ничего не выплачивают. Какие действия мне следует предпринять для признания стажа и получения пенсии?
В период с 1977 по 1979 г.г. работала в Казахстане. В трудовой книжке по данной записи сотрудникам ПФР не понравилась печать (плохо читается), в связи с чем попросили представить справку о подтверждении стажа. Из архива г. Кокшетау пришла справка;
Одновременно сообщаем, что приказы по личному составу. (наименование предприятия) за 1977-1979 г.г в госархив на хранение не передавались. В связи с чем стаж работы. Ф.И.О. подтверждается расчетными ведомостями по зарплате.
Основание; (перечислены документы).
В пенсионном фонде сказали, что данная справка не является подтверждением стажа, что нужна справка о зарплате. Правы ли работники ПФР? Если да, то какой документ я должна получить из архива.