Тепловой режим и номинальная мощность двигателя

Потери в двигателе бывают постоянные и переменные. К постоянным относятся потери в стали и механические и потери в обмотках, где ток постоянен, к переменным — потери в обмотках двигателя.

В начальный период после включения большая часть выделяющегося в двигателе тепла идет на повышение его температуры, а меньшая поступает в окружающую среду. Затем по мере увеличения температуры двигателя все большее количество тепла передается в окружающую среду, и наступает момент, когда все выделяемое тепло рассеивается в пространстве. Тогда наступает тепловое равновесие, и дальнейшее повышение температуры двигателя прекращается. Такая температура нагрева двигателя называется установившейся. Установившаяся температура с течением времени остается постоянной, если нагрузка двигателя не изменяется.

Количество тепла Q, которое выделяется в двигателе за 1 с, можно определить по формуле

где η — КПД двигателя; Р2— мощность на валу двигателя.

Из формулы следует, что чем больше нагрузки двигателя, тем больше тепла в нем выделяется и тем выше его установившаяся температура.

Опыт эксплуатации электродвигателей показывает, что основной причиной их выхода из строя является перегрев обмотки. Пока температура изоляции не превышает допустимого значения, тепловой износ изоляции нарастает очень медленно. Но по мере превышения температуры износ изоляции резко возрастает. Практически считают, что перегрев изоляции на каждые 8°С снижает срок ее службы вдвое. Так, двигатель с хлопчатобумажной изоляцией обмоток при номинальной нагрузке и температуре нагрева до 105 °С может работать около 15 лет, при перегрузке и повышении температуры до 145 °С двигатель выйдет из строя уже через 1,5 месяца.

По ГОСТ изоляционные материалы, используемые в электромашиностроении, по нагревостойкости делятся на семь классов, для каждого из которых устанавливается максимально допустимая температура (табл. 1).

Допустимое превышение температуры обмотки двигателя над температурой окружающей среды (в СССР принято + 35 °С) для класса нагревостойкости Y составляет 55 °С, для класса А — 70° С, для класса В — 95° С, для класса Я—145° С, для класса G более 155 °С. Превышение температуры данного двигателя зависит от величины его нагрузки и режима работы. При температуре окружающей среды ниже 35 °С двигатель можно нагрузить выше его номинальной мощности, но так, чтобы при этом температура нагрева изоляции не превышала допустимые нормы.

Обозначим отношение С/А через Т, тогда

где Т — постоянная времени нагрева, с.

Постоянная нагрева — это время, в течение которого двигатель нагрелся бы до установившейся температуры при отсутствии теплоотдачи в окружающую среду. При наличии теплоотдачи температура нагрева будет меньше и равна

Постоянная нагрева зависит от номинальной мощности двигателя, частоты его вращения, конструкции и способа охлаждения, но не зависит от величины его нагрузки.

Рис. 1. Кривые нагрева и охлаждения двигателя: а — графическое определение постоянной нагрева; б — кривые нагрева при различных нагрузках

Если двигатель, после того как он нагреется, отключить от сети, то, начиная с этого момента, он уже не выделяет тепла, а накопленное тепло продолжает рассеиваться в окружающей среде, двигатель охлаждается.

Уравнение охлаждения имеет вид

а кривая показана на рис. 1, а.

В выражении То — постоянная времени охлаждения. Она отличается от постоянной времени нагрева Т, так как теплоотдача двигателя, находящегося в покое, отличается от теплоотдачи работающего двигателя. Равенство возможно в том случае, когда двигатель, отключенный от сети, имеет постороннюю вентиляцию. Обычно кривая охлаждения идет более полого, чем кривая нагрева. У двигателей с внешним обдувом То больше Т примерно в 2 раза. Практически можно считать, что через промежуток времени от 3То до 5То температура двигателя становится равной температуре окружающей среды.

Исходя из изложенного можно дать следующее определение номинальной мощности двигателя. Номинальная мощность двигателя представляет собой мощность на валу, при которой температура его обмотки превышает температуру окружающей среды на величину, соответствующую принятым нормам перегрева.

Если Вам понравилась эта статья, поделитесь ссылкой на неё в социальных сетях. Это сильно поможет развитию нашего сайта!

Подписывайтесь на наш канал в Telegram!

Просто пройдите по ссылке и подключитесь к каналу.

Не пропустите обновления, подпишитесь на наши соцсети:

Источник

Выбор теплового реле для электродвигателя

Тепловое реле РТЛ для электродвигателя

Тепловое реле служит для тепловой защиты электродвигателя. Реле защищает двигатель от перекоса фаз или пропадании фазы, от механической перегрузки и заклинивания ротора.

Тепловое реле двигателя, так же, как и защитный автомат, имеет время-токовую характеристику, которая показывает, что тепловое реле не может сработать при превышении тока уставки мгновенно.

Подробнее про эти характеристики – здесь.

Важно, что спасти от короткого замыкания тепловое реле не может – просто не успеет. Поэтому в цепь питания двигателя всегда перед пускателем ставят автоматический выключатель, предохраняющий от КЗ.

Во всех современных “теплушках” есть одна пара нормально открытых (НО, NO) контактов и одна пара нормально закрытых (НЗ, NC). Обычно схему питания контактора строят так, что при срабатывании теплового реле НЗ контакты разрывают цепь питания катушки контактора, а НО контакты замыкаются и включают цепь индикации аварии.

Тепловая защита электродвигателя заключается в том, что при прохождении через силовые контакты теплового реле тока двигателя нагревается специальная биметаллическая пластина, которая приводит в действие сигнальные контакты. Контакты слаботочные, и включаются в цепь управления пускателем.

При срабатывании реле необходимо устранить причину аварии, затем привести реле в исходное состояние. Для этого на корпусе имеется красная кнопка возврата, на которой напечатана буква R (Reset). В некоторых моделях возврат осуществляется автоматически.

Тепловое реле РТЛ. Контакты для механической и электрической фиксации в пускателе

Как правило, тепловое реле крепится непосредственно на выходные контакты пускателя. И без пускателя не используется. Соответственно, тепловое реле включено с двигателем последовательно.

Для различных вариантов пускателей необходимо передвинуть выводы (контакты) теплового реле для правильной фиксации.

На фото видно (слева), как рекомендовано передвинуть ножки для разных пускателей.

Фиксация также обеспечивается специальным крючочком, который зацепляется за пускатель.

Такие тепловые реле можно применять только для контакторов советских разработок типа ПМЛ, для других производителей тепловые реле РТЛ могут не подойти.

Выбор теплового реле по мощности двигателя

У теплового реле есть один основной параметр, показывающий ток, при котором реле отключит электродвигатель. Ниже приводится таблица по выбору теплового реле для электродвигателей.

Номинальный
ток пускателя, А

Тип реле

Диапазон регулирования максимального тока, А

Мощность
электродвигателя, кВт

Распространенные марки тепловых реле – РТЛ и РТИ, которые по параметрам идентичны, и отличаются в основном креплением и конструкцией.

В интернете гуляет табличка выбора теплового реле двигателя по мощности, где подробно перечислены параметры тепловых реле серии РТЛ. Стоит сказать об ошибке – во второй строке внизу вместо “РТЛ-ЮООМ” следует читать “РТЛ-1000М”. Кто-то распознавал бездумно.

И ещё фото старенькой теплушки, фото новых легко найти в интернете.

Такое тепловое реле ставится на пускатель ПМЕ.

Подробно про схему подключения теплового реле и схему подключения пускателя к трехфазному двигателю рассказано в другой моей статье. Рекомендую.

Книги по электродвигателям

• В.Л.Лихачев. Асинхронные электродвигатели. 2002 г. / Книга представляет собой справочник, в котором подробно описано устройство, принцип работы и характеристики асинхронных электродвигателей. Приводятся справочные данные на двигатели прошлых лет выпуска и современные. Описываются электронные пусковые устройства (инверторы), электроприводы., djvu, 3.73 MB, скачан: 6879 раз./

• Каталог двигателей ВЭМЗ / Параметры и каталог двигателей, pdf, 3.53 MB, скачан: 1103 раз./

• Дьяков В.И. Типовые расчеты по электрооборудованию / Практические расчеты по электрооборудованию, теоретические сведения, методики расчета, примеры и справочные данные., zip, 1.53 MB, скачан: 2396 раз./

• Карпов Ф.Ф. Как проверить возможность подключения нескольких двигателей к электрической сети / В брошюре приведен расчет электрической сети на колебание напряжения при пуске и самозапуске асинхронных двигателей с короткозамкнутым ротором и синхронных двигателей с асинхронным пуском. Рассмотрены условия, при которых допустим пуск и самозапуск двигателей. Изложение методов расчета иллюстрируется числовыми примерами. Брошюра предназначена для квалифицированных электромонтеров в качестве пособия при выборе типа электродвигателей, присоединяемых к коммунальной или промышленной электросети., zip, 1.9 MB, скачан: 1532 раз./

• Руководство по эксплуатации асинхронных двигателей / Настоящее руководство содержит наиболее важные указания по транспортировке, приемке, хранению, монтажу, пусконаладке, эксплуатации, техническому обслуживанию, поиску неисправностей и их устранению для электродвигателей производства «Электромашина». Руководство по эксплуатации предназначено для трехфазных асинхронных электродвигателей низкого и высокого напряжений серий А, АИР, МТН, МТКН, 4МТМ, 4МТКМ, ДА304, А4., pdf, 7.54 MB, скачан: 2418 раз./

• Таблица выбора теплового реле. / Выбор теплового реле., pdf, 34.01 kB, скачан: 3981 раз./

• Иноземцев Е.К. Ремонт асинхронных электродвигателей / Иноземцев Е.К. Ремонт асинхронных электродвигателей электростанций. Рассмотрены конструкция и техническая характеристика асинхронных электродвигателей серий А, АО. А2, А02,4А, АИ, 5А, 6А, А, КА, АДА, ДАН, АН, АД, 2 АС ВО, 4МТН, А2К, А2КП, ДАСК, ВРА, АВР, АВРМ, 2ВРМ, ЗВРМ, ВРПВ, АИУВ, ВРФВ, АВТ. Изложена технология ремонта электродвигателей и их узлов, разборочно-сборочных работ. Приведены приспособления для выполнения работ с учетом передовых методов ремонта и технологий. Рассмотрены вопросы сушки электродвигателей, а также электрических испытаний и измерения обмоток., djvu, 1.84 MB, скачан: 650 раз./

• Торопцев Н. Д. Трехфазный асинхронный двигатель в схеме однофазного включения с конденсатором / Торопцев Н. Д. Трехфазный асинхронный двигатель в схеме однофазного включения с конденсатором. 2000 — 72 с; ил. [Библиотечка электротехника, приложение к журналу «Энергетик», Вып. 7(19)]. Рассмотрены особенности применения трехфазного асинхронного двигателя в качестве конденсаторного, а также различные схемы включения. Даны простые соотношения для определения рабочей емкости конденсатора. Приведены основные технические данные трехфазных асинхронных двигателей серий КА и 4А (сельскохозяйственного назначения), а также конденсаторов различных типов., djvu, 1.84 MB, скачан: 800 раз./

• Пуск и защита двигателей переменного тока / Пуск и защита двигателей переменного тока. Системы пуска и торможения двигателей переменного тока. Устройства защиты и анализ неисправностей двигателей переменного тока. Руководство по выбору устройств защиты. Руководство от Schneider Electric, pdf, 1.17 MB, скачан: 1856 раз./

Источник

Как рассчитать номинальный ток трехфазного электродвигателя

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

Решил написать статью о расчете номинального тока для трехфазного электродвигателя.

Этот вопрос является актуальным и кажется на первый взгляд не таким и сложным, но почему-то в расчетах зачастую возникают ошибки.

В качестве примера для расчета я возьму трехфазный асинхронный двигатель АИР71А4 мощностью 0,55 (кВт).

Вот его внешний вид и бирка с техническими данными.

Если двигатель Вы планируете подключать в трехфазную сеть 380 (В), то значит его обмотки нужно соединить по схеме «звезда», т.е. на клеммнике необходимо соединить выводы V2, U2 и W2 между собой с помощью специальных перемычек.

При подключении этого двигателя в трехфазную сеть напряжением 220 (В) его обмотки необходимо соединить треугольником, т.е. установить три перемычки: U1-W2, V1-U2 и W1-V2.

Если же Вы решите подключить этот двигатель в однофазную сеть 220 (В), то его обмотки также должны быть соединены треугольником.

Для правильного выбора автоматического выключателя (или предохранителей) и тепловых реле для защиты двигателя, а также для выбора контактора для его управления, в первую очередь нам нужно знать номинальный ток двигателя для конкретной схемы соединения обмоток.

Обычно, номинальные токи указаны прямо на бирке, поэтому можно смело ориентироваться на них. Но иногда циферки не видны или стерты, а известна только лишь мощность двигателя или другие его параметры.

Такое очень часто встречается, но еще чаще бирка вообще отсутствует или так затерта, что на ней абсолютно ничего не видно — приходится только догадываться, что там изображено.

Но это отдельный случай и что делать в таких ситуациях, я расскажу Вам в ближайшее время.

В данной же статье я хочу акцентировать Ваше внимание на формулу по расчету тока двигателя, потому что даже не все «специалисты» ее знают, хотя может и знают, но не хотят вспомнить основы электротехники.

Внимание! Мощность на шильдике двигателя указывается не электрическая, а механическая, т.е. полезная механическая мощность на валу двигателя. Об этом отчетливо говорится в действующем ГОСТ Р 52776-2007, п.5.5.3:

Полезную механическую мощность обозначают, как Р2.

Чаще всего мощность двигателя указывают не в ваттах (Вт), а в киловаттах (кВт). Для тех кто забыл, читайте статью о том, как перевести ватты в киловатты и наоборот.

Еще реже, на бирке указывают мощность в лошадиных силах (л.с.), но такого я ни разу еще не встречал на своей практике. Для информации: 1 (л.с.) = 745,7 (Ватт).

Но нас интересует именно электрическая мощность, т.е. мощность, потребляемая двигателем из сети. Активная электрическая мощность обозначается, как Р1 и она всегда будет больше механической мощности Р2, т.к. в ней учтены все потери двигателя.

1. Механические потери (Рмех.)

К механическим потерям относятся трение в подшипниках и вентиляция. Их величина напрямую зависит от оборотов двигателя, т.е. чем выше скорость, тем больше механические потери.

У асинхронных трехфазных двигателей с фазным ротором еще учитываются потери между щетками и контактными кольцами. Более подробно об устройстве асинхронных двигателей Вы можете почитать здесь.

2. Магнитные потери (Рмагн.)

Магнитные потери возникают в «железе» магнитопровода. К ним относятся потери на гистерезис и вихревые токи при перемагничивании сердечника.

Величина магнитных потерь в статоре зависит от частоты перемагничивания его сердечника. Частота всегда постоянная и составляет 50 (Гц).

Магнитные потери в роторе зависят от частоты перемагничивания ротора. Эта частота составляет 2-4 (Гц) и напрямую зависит от величины скольжения двигателя. Но магнитные потери в роторе имеют малую величину, поэтому в расчетах чаще всего не учитываются.

3. Электрические потери в статорной обмотке (Рэ1)

Электрические потери в обмотке статора вызваны их нагревом от проходящих по ним токам. Чем больше ток, чем больше нагружен двигатель, тем больше электрические потери — все логично.

4. Электрические потери в роторе (Рэ2)

Электрические потери в роторе аналогичны потерям в статорной обмотке.

5. Прочие добавочные потери (Рдоб.)

К добавочным потерям можно отнести высшие гармоники магнитодвижущей силы, пульсацию магнитной индукции в зубцах и прочее. Эти потери очень трудно учесть, поэтому их принимают обычно, как 0,5% от потребляемой активной мощности Р1.

Все Вы знаете, что в двигателе электрическая энергия преобразуется в механическую. Если объяснить чуть подробнее, то при подведенной к двигателю электрической активной мощности Р1, некоторая ее часть затрачивается на электрические потери в обмотке статора и магнитные потери в магнитопроводе. Затем остаточная электромагнитная мощность передается на ротор, где она расходуется на электрические потери в роторе и преобразуется в механическую мощность. Часть механической мощности уменьшается за счет механических и добавочных потерь. В итоге, оставшаяся механическая мощность — это и есть полезная мощность Р2 на валу двигателя.

Все эти потери и заложены в единственный параметр — коэффициент полезного действия (КПД) двигателя, который обозначается символом «η» и определяется по формуле:

Кстати, КПД примерно равен 0,75-0,88 для двигателей мощностью до 10 (кВт) и 0,9-0,94 для двигателей свыше 10 (кВт).

Еще раз обратимся к данным, рассматриваемого в этой статье двигателя АИР71А4.

На его шильдике указаны следующие данные:

Расчет номинального тока электродвигателя

В первую очередь необходимо найти электрическую активную потребляемую мощность Р1 из сети по формуле:

Р1 = Р2/η = 550/0,75 = 733,33 (Вт)

Величины мощностей подставляются в формулы в ваттах, а напряжение — в вольтах. КПД (η) и коэффициент мощности (cosφ) — являются безразмерными величинами.

Но этого не достаточно, потому что мы не учли коэффициент мощности (cosφ), а ведь двигатель — это активно-индуктивная нагрузка, поэтому для определения полной потребляемой мощности двигателя из сети воспользуемся формулой:

S = P1/cosφ = 733,33/0,71 = 1032,85 (ВА)

Найдем номинальный ток двигателя при соединении обмоток в звезду:

Iном = S/(1,73·U) = 1032,85/(1,73·380) = 1,57 (А)

Найдем номинальный ток двигателя при соединении обмоток в треугольник:

Iном = S/(1,73·U) = 1032,85/(1,73·220) = 2,71 (А)

Как видите, получившиеся значения равны токам, указанным на бирке двигателя.

Для упрощения, выше приведенные формулы можно объединить в одну общую. В итоге получится:

Поэтому, чтобы определить номинальный ток двигателя, необходимо в данную формулу подставлять механическую мощность Р2, взятую с бирки, с учетом КПД и коэффициента мощности (cosφ), которые указаны на той же бирке или в паспорте на электродвигатель.

Ток двигателя при соединении обмоток в звезду:

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 550/(1,73·380·0,71·0,75) = 1,57 (А)

Ток двигателя при соединении обмоток в треугольник:

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 550/(1,73·220·0,71·0,75) = 2,71 (А)

Надеюсь, что все понятно.

Примеры

Решил привести еще несколько примеров с разными типами двигателей и мощностями. Рассчитаем их номинальные токи и сравним с токами, указанными на их бирках.

1. Асинхронный двигатель 2АИ80А2ПА мощностью 1,5 (кВт)

Как видите, этот двигатель можно подключить только в трехфазную сеть напряжением 380 (В), т.к. его обмотки собраны в звезду внутри двигателя, а в клеммник выведено всего три конца, поэтому:

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 1500/(1,73·380·0,85·0,82) = 3,27 (А)

Полученный ток 3,27 (А) соответствует номинальному току 3,26 (А), указанному на бирке.

2. Асинхронный двигатель АОЛ2-32-4 мощностью 3 (кВт)

Данный двигатель можно подключать в трехфазную сеть напряжением, как на 380 (В) звездой, так и на 220 (В) треугольником, т.к. в клеммник у него выведено 6 концов:

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 3000/(1,73·380·0,83·0,83) = 6,62 (А) — звезда

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 3000/(1,73·220·0,83·0,83) = 11,44 (А) — треугольник

Полученные значения токов при разных схемах соединения обмоток соответствуют номинальным токам, указанных на бирке.

3. Асинхронный двигатель АИРС100А4 мощностью 4,25 (кВт)

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 4250/(1,73·380·0,78·0,82) = 10,1 (А) — звезда

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 4250/(1,73·220·0,78·0,82) = 17,45 (А) — треугольник

Расчетные значения токов при разных схемах соединения обмоток соответствуют номинальным токам, указанных на шильдике двигателя.

4. Высоковольтный двигатель А4-450Х-6У3 мощностью 630 (кВт)

Этот двигатель можно подключить только в трехфазную сеть напряжением 6 (кВ). Схема соединения его обмоток — звезда.

Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η) = 630000/(1,73·6000·0,86·0,947) = 74,52 (А)

Расчетный ток 74,52 (А) соответствует номинальному току 74,5 (А), указанному на бирке.

Дополнение

Представленные выше формулы это конечно хорошо и по ним расчет получается более точным, но есть в простонародье более упрощенная и приблизительная формула для расчета номинального тока двигателя, которая наибольшее распространение получила среди домашних умельцев и мастеров.

Все просто. Берете мощность двигателя в киловаттах, указанную на бирке и умножаете ее на 2 — вот Вам и готовый результат. Только данное тождество уместно для двигателей 380 (В), собранных в звезду. Можете проверить и поумножать мощности приведенных выше двигателей. Но лично я же настаиваю Вам использовать более точные методы расчета.

P.S. А вот теперь, как мы уже определились с токами, можно приступать к выбору автоматического выключателя, предохранителей, тепловой защиты двигателя и контакторов для его управления. Об этом я расскажу Вам в следующих своих публикациях. Чтобы не пропустить выход новых статей — подписывайтесь на рассылку сайта «Заметки электрика». До новых встреч.

236 комментариев к записи “Как рассчитать номинальный ток трехфазного электродвигателя”

Нет в самом обычном напряжении 220В корня никакого.
Он появляется только в трехфазной сети при соединении звездой, где линейное и фазное напряжения связаны неким математическим выражением, в котором присутствует коэффициент «корень из трех»=1,73. Наберите в добром ГУГЛЕ «соотношения между линейными и фазными напряжениями» иначе долго рисовать векторные диаграммы

Аскон, сеть же трёхфазная.

Здравствуйте. Не совсем понимаю, как выбирать сечение проводника для питания трехфазного двигателя: указанный на бирке ток течет по всем трем фазам или его надо делить на 3? т.е. если указано (предположим) 25А при соединении звездой, то надо выбирать сечение 2,5 кв. мм., или достаточно сечения 1 кв.мм?

Павел, на бирке указан номинальный ток в каждой фазе, т.е. делить на 3 его не нужно. Если у Вас номинальный ток двигателя составляет 25 (А), то кабель нужно выбрать сечением не менее 4 кв.мм. по меди. Затем обязательно нужно проверить падение напряжения у двигателя в момент пуска, иначе нужно будет увеличить сечение.

Вопрос не по теме статьи, но хочется узнать ответ. Чем отличяется ротор от якоря?

Ничем, кроме того, что оба вращаются или вращают и исполнены конструктивно по-разному. Якорь имеет обмотки, выполненные проводом с отводами на коллектор, с ламелями, а ротор или не имеет классической обмотки вообще, или же имеет, но там не коллектор, а сплошные токосъемные кольца, как минимум- два.
Пример- якорь стартера автомобиля и ротор генератора того же авто, если только это не ГАЗ-51 или ЗИС-5.

Дмитрий добрый день! В начале обзора ты упомянул три системы питающего напряжения: трехфазная 380В, однофазная 220В и трехфазная 220В. На практике последняя попадалась мне последний раз в прошлом веке! А может быть и сейчас где-то есть сеть 3*220? Предлагаю осветить эту тему!

Добрый день! Здесь указали асинхронный двигатель,а какие двигатели ещё бывают и какие их различия?

Есть еще синхронные, в быту не встречал, кроме таймеров простеньких. Есть коллекторные- весь практически инструмент современный.
Различия- в устройстве, принципе работы, думаю, тут эту тему развивать не стоит, т.к. Гугл и проч. Яндексы все знают.

На бирке написан номинальный ток, а чему будет равен пусковой?
По моему, если не изменяет память, семь номинальных.

Александр, пусковой ток равен 5-7 кратному от номинального, но по факту бывает и чуть больше, в зависимости от типа двигателя и нагрузки на его валу.

Сеть 3х220 (В) очень часто встречается после частотных преобразователях.

Spasibo. Xoroshaja statja.

Kakaja dopustimaja asimetrija po faznim tokam u asinxronnix dvigatelej? Skolko pracentov dopustima raznost tokov protekajushi po fazam dvigatelja pod nagruskoj? Po naprjave iju vsjo jasno napisno v PTE, no pro tok nechego ne mogu najti. V praktike izmerili bili sluchii raznost fazi A i C bilo 40% ov. No obmotka statora povrejdenij ne imel, vsjo ok. I bili sluchii razost sostavilo 3%a. Tak kak opredilitsa, skolko %ov dopustima raznost toka po fazam?

Вапрос не из легких. Думаю Вам не повстречался токой случий.

Такой случай может говорить только о проблемах с молтором, естесственно, при совершенно исправной сети. Это не электроплита трехфазнеая, где нагрузки- ТЭНы могут быть разными, и даже не представлю мотор с вращающимся ротором при таком перекосе.

Думаю у Вас мало практики, поскольку я измерения проводил десятки раз, у разных электродвигателей перекос по току разный. Если не знайте допустимую величину перекоса это не значит что перекоса нету.

Grigor:
24.07.2015 в 16:46

Думаю у Вас мало практики, поскольку я измерения проводил десятки раз, у разных электродвигателей перекос по току разный. Если не знайте допустимую величину перекоса это не значит что перекоса нету.

Сказали А, скажите Ы! Какой перекос в процентах, причины?

Доброго времени суток! У меня одно это выражение не сходиться Iном = S/1,73·U = 1032,85/1,73·380 = 1,57 (А)? При его решении я получаю 226682,08, а никак не 1.57 чго это за непонятка?

Странно, Андрей — это же элементарное выражение, если вдруг забыли, то посчитайте знаменатель отдельно: 1,73·380 = 657,4. А затем разделите 1032,85 на 657,4, должно получиться 1,57.

Всем привет!
Такая проблема с двигателем.
Асинхронник, 1,1 кВт сгорел (пошёл дым). Защита не сработала, если защитой можно назвать АП на 16А. До этого работал без защиты и без проблем несколько лет.
Перемотали. Поставили, опять пошёл дым.
Опять перемотали, пришел я, замерял токи. В холостом ходу (пустой вал) 2,7А, при нагрузке (гидронасос) — до 4,1А.
Естественно, греется ужасно.
Хотя, ток такого двигателя не должен быть больше 2,4А при номинальной нагрузке.
Защиту поставил РТЛ 2007, выбивает на максимуме через 1 минуту на ХХ.
Незначительный перекос: 218, 225, 235В.
Сопротивление обмоток — 15 Ом, одинаковые.
Ничего не могу посоветовать клиенту, кроме замены двигателя. Но уже потрачено 6000 на перемотку, хотелось бы узнать, в чем дело((

Довольно странно- и сопротивление обмоток близко, и даже выше некоторых серий моторов, и ток большой. А что на холостом ходу?
Ну с защитой можно не заморачиваться, она не виновата в перегреве никак.

РТЛ 2007, выбивает на максимуме, ток на холостом около 2,7.
Подшипники отличные, с маховиком на холостом после выключения вращается более 1 минуты.
Работает в прессе. Я уже думаю, может заморочка со звездой-треугольником (из двигателя торчит 3 провода), что-то всё же перепутано?
Или что-то с электромеханикой — мог ли ротор или ещё что-то как-то испортиться от перегрева?

Понятно, что защита не виновата в перегреве. Она виновата, что не спасла движок от перегрева(

Александр!
Я так понял,что двигатель трехфазный?Если так,надо очень четко проверить начала и концы всех фаз.Если где то одна обмотка навыворот-будет сильно греться.Вообще ток 2,7а на хх для такого двигателя-это уже чересчур!Рекомендую проверить что к началам всех обмоток подается питание,а концы в звезде(если там звезда),или если треугольник,то обязательно конец одной фазы должен быть соединен с началом другой и т.д. по кругу,но ни в коем случае где то соединяются два начала или два конца.
Способов проверить начало-конец,лично я знаю 2.Один с помощью батареи постоянного тока,другой с посомощью просто тестера,соединяя последовательно обмотки и проверяя напряжение на третьей.Вобшем это есть в литературе.

Да, звезда.
Всем спасибо, это был косяк обмотчика.
Кстати, узнал, что обмотчики получают в месяц 8-10 тыс…(((

Это много или мало?

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, почему при работе двигателя в режиме
генератора напряжение фиксируется только между фазами,а между фазой и нолём нет? Спасибо!

В дополнение к заданному вопросу: двигатель асинхронный 5.5 кВт,
в режиме электродвигателя работает нормально, т. е. от 3х фаз и ноль.

Здравствуйте уважаемый Админ, другие участники форума! Помогите разобраться с такой проблемой:
В хозяйстве отыскался электромотор, абсолютно «неопределённый», без каких-либо знаков различия.
После долгих перелопачиваний интернет-ресурсов удалось выяснить, что данное «чудо» зовётся АОЛ2-32-4(1957-1959г.в). Из корпуса выходят только 3 вывода. Обмотки «звонятся» между собой, на корпус нет. Сопротивление практически одинаковое. Прочитав, Ваши рекомендации по запуску трёхфазных двигателей в однофазной сети, произвёл испытания:
Собрал «батарею» конденсаторов, ёмкостью 84 мкФ(больше в гараже не нашлось), соединил её с третьим выводом, как показано на Ваших испытаниях, остальные 2 вывода — в сеть 220В.
Двигатель запустился. Измеряв его обороты тахометром (1450 об/мин)и габаритных размеров, пришел к выводу(исходя из данных таблиц тех. характеристик, что мощность его составляет 3кВт. Пробовал остановить куском доски — обороты практически не снижаются…
Поработал минут 30 и холостом режиме и нагрелся где-то до 30-40 градусов.
Планирую его использовать для привода компрессора.
Подскажите пожалуйста, что я делаю не так и порекомендуйте оптимальный вариант.
И ещё, если это возможно,исходя из Вашего опыта, подскажите характеристики данного двигателя (табличные) — схема подключения обмоток, напряжение и т.д.
Заранее благодарен!

А можно как-то по виду обмоток(при вскрытом электромоторе) определить по какой схеме они соединены?

Никак. В трехфазнике все обмотки одинаковы, намотаны одним проводом с одним шагом.
Но есть непременно место, где собраны концы обмоток, если такое в схеме предусмотрено.

А если к трём выводным проводам которые идут в борно припаяны по 2 провода из обмоток, то двигатель соединен в «треугольник», я правильно понимаю?

Как-то непонятно про два провода. Реально так- или выведены все шесть выводов, а там хоть звезда, хоть треугольник, или три вывода обмоток собраны в одну точку внутри статора, три других выведены, тогда однозначно звезда.

А может быть такое, что обмотка статора намотана двойным проводом и это и сбивает с толку, что двигатель соединен на «треугольник» уже внутри?

Здравствуйте, Дмитрий. Поясните про формулу, разве там (Ток двигателя при соединении обмоток в звезду:Iном = P2/1,73·U·cosφ·η = 550/1,73·380·0,71·0,75 = 1,57 (А)) знаки умножить(.), а не делить(/)?

Петр, не понял Вашего вопроса?!

Я кажись вспомнил), правила расчета дробей)

Всем здравствуйте. Я так понял, после знака дробь всё оставшееся выражение надо поместить в скобки, иначе выполняя данные действия на калькуляторе со всеми знаками ответ получается не правильный.

Евгений, в данном случае нет, т.к. в выражениях нет знака суммы или разности. Если б нужна была скобка, я бы ее указал. Просто внимательнее проводите расчеты, ошибок нет.

Имеется эл.двигатель без шильдика, в клеммной коробке(борно- название не верное) имеется 6 концов сопротивление на них разное( в зависимости от того на каких меришь) 2.3ом, 2.8ом, 3.2 ом нашел три конца с сопротивлением друг к другу 2.8ом подключил в звезду работает, если соединять треугольников ток подскакивает и двигатель очень быстро греется, кто нибуть с такими двигателями встречался?

здравствуйте скажите пожалуйста как выбрать в воднный автомат для двигателя. С учетом тех технических данных которые есть в вашей статье.

Ismail, необходимо знать номинальный ток двигателя, а также учесть особенности его пуска.

ну к примеру возьмем тот двигатель который вы указали в своей статье, на его примере Я хотел бы знать как правильно подобрать вводнной автомат.
частота питающей сети 50 (Гц)
схема соединения обмоток ∆/Y
номинальное напряжение 220/380 (В)
номинальный ток при треугольнике 2,7 (А) / при звезде 1,6 (А)
номинальная полезная мощность на валу Р2 = 0,55 (кВт) = 550 (Вт)
частота вращения 1360 (об/мин)
КПД 75% (η = 0,75)
коэффициент мощности cosφ = 0,71

Годятся ли расчеты номинального тока эл.двигателя для расчета токов ТЭНа(380 в, звезда)?

ТЭНы ведут себя в сети иначе, чем моторы, это активная нагрузка и косинус фи здесь отсутствует как сомножитель. Да и пусковые токи тут совсем не такие.
Есть а вас паспортная мощность нгагревателей? Вот от нее и танцуйте в зависимости от схемы питания и включения. Только не забывайте, что холодное и горячее сопротивления отличаются существенно, поэтому нельзя считать ток по показаниям омметра.

Там 15кв звезда.Значит ли это, что каждый ТЭН-5 кВ?Вот меня интересует как узнать ток в каждой фазе (а то я раньше считал грубо 15×2=30, т.е.также, как на эл.двигатели)не занимаясь замером, так, как пока это невозможно.Автомат там 3-х полюсный на 25 А.
Насчет cos фи при активной нагрузке если мне память не изменяет принято его принимать=1.

Рома, если мощность ТЭНов указана, как 15 (кВт) при трехфазном питании 380 (В), собранные звездой, то ток нагрузки будет считаться по следующей формуле: Iном = P/1,73·U·cosφ, т.е. Iном = 15000/1,73·380·1 = 22,8 (А). Косинус 1, т.к. нагреватели это чисто активная нагрузка, КПД взял за 100%.

Мне кажется 2-х кВт стабилизатор будет как раз.

Или интересует какой производитель лучше?

Вопрос некорректный, т.к. вы не написали разброс напряжений, особенно минимальное значение. От него и плясать, и мощность выбирать.

Подскажите как вообще правильно включать «электролиты» в цепь переменного тока. Слышал и читал, что попарно как-то через диоды, но параметры емкости конденсаторов при таком подключении описаны как-то слишком противоречиво.

Надо помнить, что два эл-итич. конд-ра 50 мкФх450В при последовательном включении дадут 50:2=25 мкФ, вот от этого и танцуйте. Есть специальные НЕПОЛЯРНЫЕ, но они редки, проще обычные и диоды параллельно, если с остальными сложно. Правда, если нет никаких, проще искать не электролиты.

Александр, продолжу- о проблеме пуска компрессора писал. Ваш не пускается при наличии давления в ресивере, или при нуле?
Тип, бренд- любой при соотв. емкости и напряжении.

Если поршни компрессора (от ЗИЛ-130) находятся в ВМТ или НМТ, то не пускается и без давления, а если выбрать какое-то промежуточное положение поршней(вручную), то без давления пускается, но с трудом, а с давлением вообще никак… Запуск произвожу без пусковых конденсаторов, т.к. еще не определился с емкостью и типом.
Вопрос: если взять два «электролита» емкостью по 500мкф и 450В каждый, шунтируемые диодами — какая емкость и напряжение останутся, так сказать, на выходе? Подскажите пожалуйста!

Останется 250 мкФ, за напряжение не волнуйтесь. Уже тоже писал- приглядитесь к устройству барореле компрессоров, что есть в магазинах- там при отключении компрессора всегда происходит сброс давления над поршнями и в вых. трубе до обратного клапана ресивера.
Привод прямой, или ременной? Если ременной, то в советские времена компрессор от ГАЗ-66, а это практически половина ЗИЛовского, вращался от мотора однофазного 600 ватт через ремень.

Привод ременной, с соотношением шкивов 1:2 в сторону уменьшения вращения на шкиву компрессора. Сейчас поищу информацию за барореле.

Стоит прикинуть частоты вращения мотора ЗИЛ и его передаточного числа и вашего трехфазника для выбора оптимального.
Насчет информации про барореле- проще это все увидеть на живом компрессоре. Если не получится- пишите, сделаю фото.

Для Александр по вопросу пуска компрессора. У меня есть схема пуска с помощью электролитических конденсаторов. Там емкость электролитов будет как и по обычной схеме, напряжение номинальное электролитов желательно побольше взять (400-500 В). Но в этой схеме 2 плеча, состоящих из искомых электролитов и диодов. Значит, суммарно емкость (это МИНИМАЛЬНАЯ суммарная емкость для УВЕРЕННОГО запуска двигателя) вдвое больше против емкости обычного конденсатора переменного напряжения. Я лично испытал такую схему при пуске двигателя 4,25 кВт от однофазной сети 220 В. И пришел к выводу: емкость поставленных электролитов надо срочно увеличить! Ибо вся схема раскалилась, как самовар — а это значит — большой ток! На данном сайте я случайно, поэтому Можете писать лично.

Покажите эту схему?

Здравствуйте уважаемые участники форума! Я как раз для пуска вчера приобрёл два электролита. Хотелось бы пообщаться лично, но не знаю как. Если Вам не трудно отпишитесь на почту мою sashok06236@yandex.ua Я Вам более подробно изложу суть своей проблемы и с удовольствием последую Вашим рекомендациям.

а вот уточните ещё раз такой момент. вот если на трнхфазном двигателе написано, скажем, 5 ампер потребляемая, то это значит что с каждой фазы по пять ампер берет или делить нужно на три?
а если речь не о двигателе, а о бойлере, к примеру, то там как?

Там всегда две цифры пишется- для звезды и треугольника, например 5/8,7 А.
А если о бойлере речь, то о каком, и как там ТЭНы, не подскажете?

вот конкретные примеры, шильдик проточной водогрейки: 24квт это общая мощность? тоесть грубо по 8квт на фазу и исходя из этого мне пойдет кабель четверка?

или вот шильдик двигателя: 380в написано 6,2 ампера это с каждой фазы он потребляет по столько или с кажой по 2 ампера?

сэм, 24 (кВт) при трехфазном напряжении 380 (В) — это около 36,5 (А) по каждой фазе. Кабеля 4 кв.мм будет явно не достаточно. Для такой мощности нужен кабель не менее 6 кв.мм., а лучше все 10 кв.мм.

Админ,как вы расчитали что по 36,5(А)? Спасибо

Здравствуй админ, объясни мне пожалуйста, почему при расчете тока для двигателя не действует закон Ома (сила тока прямо пропорциональна напряжению), а наоборот, чем больше напряжение при одной и той же мощности, чем меньше ток? Заранее спасибо

Сергей. Расчет производится по формуле. Р=I*U*1,73.
где: Р-мощность (24000 Вт)
I-сила тока (А)
1,73-квадратный корень из 3 (применяется для 3х фазной цепи)
получим I=Р/(U*1,73)=24000Вт/(380В*1,73)=36,507453605

При включении 4-х киловатного двигателя на 3 фазы АИР100L на фрезерном станке выбивает автомат на 25а. Номинальный ток двигателя — 8А. Это слабый автомат или проблемы с пусковым электощитом заводского исполнения?

Как вы его включили- звезда/треугольник, какая ВТХ автомата?

Там схема заводская без изменений (предусмотрен реверс,изменение оборотов, концевики на двери электрошкафа и т.д. В другом боксе все работало, перевезли на новое место выбивает ЗОУП-25 У2 ( Iн 25А, 3-Uн 380V, я так понимаю это узо на 3 фазы) на клемной колодке станка и по схеме подключения A,В,С и N. Стандартный 4-х жильный провод идет с ЗОУП-25 У2, три фазы подключил к A,В,С и четвертый провод с ЗОУП на N на клемной колодке. Горит лампочка «сеть» при закрывании дверки электрошкафа и срабатывания концевика на замыкание выбивает ЗОУП-25 У2. Единственнно не подключал отдельно к станку на корпус 5-м проводом заземление с шины отдельного контура (на схеме он показан как РЕ) хотя на других станках работает и без этого. В чем может быть дело?

Какого номинала необходимо установить автомат выключатель при использовании погружного насоса ЦЭВ 8-25-125 * 13 кВт. с учетом пусковых токов. КПД/=0,9, cos=0,9
Проэктанты утверждают что С 50 А

например 355 квт(657А) трёхфазная двигатель нужно сколько мощность трансформатора?напряжение 380 в

Как получился ответ 3.27?
Iном = P2/1,73·U·cosφ·η = 1500/1,73·380·0,85·0,82 = 3,27 (А)

«Iном = P2/1,73·U·cosφ·η = 1500/1,73·380·0,85·0,82 = 229647,39884393063583815028901734 (А)»

У вашего калькулятора что-то заело. Проверьте на счетах, логарфмич. линейкой или на листочке бумаги.

Александр, Вы ошиблись в последовательности математических действий. Числитель 1500 нужно разделить на знаменатель (1,73·380·0,85·0,82). Тогда все получится правильно. Вы же сначала 1500 разделили на 1,73, а затем получившееся значение стали умножать на 380, затем на 0,85 и 0,82.

Добрый день. Не могу получить однозначного ответа на один вопрос, одна надежда на Вас ) Какой мощности нужен диз.генератор, чтобы заработал электродвигатель 7.5кВт (по-моему, трехтысячник, 380В)? Нагрузка-водяной насос. Горе-электрики пытались от бензика на 9,5кВт запустить, естественно неудачно. Я полагаю, нужен как минимум 20кВт? Или как то можно погасить пусковые токи? Заранее спасибо.

Погасить можно путем старта при включении звездой, потом переходить на треугольник. Слишком мало написано и про генератор, и про мотор. Но независимо от этого, пусковой ток такого мотора не по плечу такому генератору, как минимум- раза в три больше номинального.

Дмитрий,очень полезно и познавательно.Спасибо

Помогите решить задачу. Необходимо определить ток асинхронного двигателя для подключения его к частотному преобразователю, из параметров только известно мощность двигателя 2.2 кВт, частота вращения 1400 и напряжение питающей сети 380 В, остальные параметры на бирке затерты.

Ярослав, если взять косинус и КПД равными 0,75 и 0,71 соответственно, то ток составит около 6 (А). У типовых трехфазных двигателей мощностью 2,2 (кВт) он, в принципе, и находится в таких пределах 5-6 (А). Более точнее ответить не могу.

Спасибо! Я так и думал, что придется примерно принимать косинус и КПД равными 0,75 и 0,71 соответственно.

Еще один очень для меня важный вопрос.Мы видим допустим двигатель 0,55 кВт мы уже примерно знаем его потребляемый ток,а если необходимо то можешь вычислить точно.А как таким же образом можно узнать сопротивление двигателя?Предположим нужно проверить двигатель 10 кВт а мы не знаем какое должно быть у него сопротивление,как быть в такой ситуации??

Этот параметр надо искать не здесь, а на других сайтах, вряд ли тут есть такая информация в нужном вам объеме- все сопротивления всех моторов. Вас больше должно интересовать одинаковое сопротивление обмоток, хоть и это так, для самоуспокоения- пара витков, замкнутых накоротко в одной обмотке ваш тестер не увидит, а проблемы будут.
…Мы видим допустим двигатель 0,55 кВт мы уже примерно знаем его потребляемый ток,а если необходимо то можешь вычислить точно…(с) точно вы вычислить сможете только полное сопротивление, что это вам даст? Измерить не проще?

Измерить то проще я согласен.Ну вот я например незнаю какое должно быть примерное сопротивление у двигателя 3 кВт и проч. Я мерю допустим сопротивление движка 3 кВт нам мультик показывает 0,8 Ом,понятное дело это очень мало для 3 кВт.Но вот допустим я незнаю какое должно быть сопротивление у такого движка мерю сопротивление 0,8 Ом показывает и говорю что все ОК,а на самом деле движку хана.И еще один вопрос мне покоя не дает,мерил сопротивление одного двигателя он примерно 10 кВт сопротивление составляло 0,7 Ом,и вот в чем вопрос за счет чего не происходит КЗ за счет снчения проводника?

Мдя. Похоже, вы не подозреваете, что в приборах, работающих на переменном токе- двигатели, трансформаторы… есть кроме активного сопротивления, того, что вы можете. измерить любым тестером, есть еще и индуктивное сопротивление, которое тестер не покажет. Его доля в ПОЛНОМ сопротивлении обмотки, любой, на переменном токе существенно больше активного, поэтому тестер может показать только наличие и целость обмотки и все. Остальное в 99% случаев никого не интересует, никто его не измеряет и даже не подозревает о нем.
Если вам сказать, что из показанного вашим тестером 0,7 Ом надо вычесть сопротивление проводников щупов, то вообще короткое замыкание получится. Поэтому и написал выше- сами по себе показания тестера- 0,5…0,7…1,0…хх Ом не скажут вам ни о чем, если у вас нет точных данных об активном- паспортном сопротивлении мотора/трансформатора.

Сергей, если сопротивление двигателя Вам изначально неизвестно, то в любом случае его необходимо сравнивать с заводскими значениями или значениями, измеренными ранее. У нас для этого даже журнал специальный ведется, чтоб ориентироваться в цифрах. Если Вас интересует какой-то конкретный двигатель, то укажите его тип и я Вам по нему скажу имеющуюся информацию.

Здравствуйте.Допустим есть двигатель асинхронный 220/380В. Мощность 2,2Квт. На шильдике двигателя указано 5,6А. Во первых(5,6А/380В) что это номинал двигателя,при котором он работает нормально или это предельно допустимая нагрузка,выше которой двигатель работает с перегрузкой? Второе :имеется тепловое реле, на котором указано 6А. Вопрос при превышении скольких ампер данным двигателем(6,7,8,9) сработает данное реле и через сколько времени(примерно)? Если (5,6А/380В) это номинал, то какая предельно допустимая нагрузка для данного двигателя?

1- это номинальный ток при номинальной паспортной мощности. Остальное- по справочникам производителя.
2- встречный вопрос- а какая время-токовая характеристика вашего ТР?

Тут вам помочь нечем, есть с 5-ти, есть и с 10-ти кратным перегрузом, только проверять.

Валерий, наберите вот это в Яндексе
«Тепловое реле. Устройство, принцип действия, схема…
Уточненные средние защитные характеристики для тепловых реле: а — ТРН-Ю(А); б — ТРН-10; ТРН-25, ТРН-40; в — ТРП-25; г — ТРП-60.»
Это хороший материал, то что вам надо.

Еще чаще бирка вообще отсутствует или так затерта, что на ней абсолютно ничего не видно — приходится только догадываться, что там изображено.
Но это отдельный случай и что делать в таких ситуациях, я расскажу Вам в ближайшее время-Это было написано в статье выше,где посмотреть когда бирка отсутствует?

Мынуттчку! какая связь в наличии/отсутствии бирки с РАСЧЕТАМИ?
Если она есть- расчитывать что и зачем?
Если ее нет- тем более, что, кроме измерений спасет демократию?
Понимаю- можно рассчитать те величины, что подлежат расчетам, но если есть лейба с параметрами, что еще считать.

Например известно что двигатель 1.5Квт.Косинус ф-0,82 кпд-75%.Какой нужен автомат и тепловое реле для защиты?Это во первых,и как рассчитать если нет шильдика?

Бирка не с расчётами а с данными мощности двигателя.

Если там написана мощность, кпд и косФи. то и про ток есть. А если ток есть, остальное по обычной методике. Если бирки нет, то и считать нечего, правда? только опытным путем.

А если как раз ток затёртый и не виден на бирке?

На бирке двигателя указана полезная механическая мощность на валу двигателя,а нам нужна активная электрическая мощность,которая всегда больше механической.

Да, указана полезная мощность. При этом надо понимать, что указанная мощность есть результат действия указанных токов и напряжений при указанных косФи и КПД. На то это паспортные данные, что их уже посчитали, измерили и внесли в паспорт/шильдик. Иначе какой был бы смысл писать эти все механические киловатты, не указав остального? А вот если нет данных, то тут помочь нечем, кроме как стендовыми испытаниями.

Вы не ответили на вопрос,если есть мощьность,cosф,кпд,а ток затёртый,кокой нужен автомат и тепловое реле для двигателя 1,5Квт?

Валерий, если двигатель трехфазный мощностью 1,5 (кВт) с соединением обмоток в звезду, то его ток будет составлять примерно 4,2 (А), при условии, что косинус и КПД взяты 0,75 и 0,71 соответственно. Если Вы знаете эти величины, то ток можно рассчитать более точнее. В принципе, у типовых трехфазных двигателей мощностью 1,5 (кВт) он и находится в таких пределах 3,3-4,7 (А). Для защиты можно выбрать автомат с номинальным током 6 (А), а тепловое реле отстроить на ток порядка 5-5,5 (А). Это все приблизительно, т.к. нужны более точные данные.

Я так понимаю формула будет такой:I=P2/U·√3·cosφ·η,из этогоследуетI=1500/380·1,73·0,75·0,71=4,28A.

Валерий, совершенно верно. Только, если известен косинус и КПД (см. бирку на двигателе), то их и нужно подставлять в формулу.

Здравствуйте,у Вас есть статья,подробная,о выборе номинала автомата для трехфазного асинхронного двигателя? Не могу найти,подскажите пожалуйста.

Дмитрий, спрашивайте здесь, я Вам отвечу. Только дополнительно укажите сечение питающего кабеля для двигателя.

Я не совсем понимаю на счет коэффициентов используемых при расчетах выбора автомата,например:коэффициент учитывающий не точность,коэффициент тепловой.Или это не так важно?

Дмитрий, укажите тип двигателя, его мощность, а я подскажу с номиналом автомата и тепловой защиты.

Понимаете,я хочу понять теорию и конкретного двигателя нет,но в качестве примера можно взять трехфазный двигатель 18квт.Если можно подробно опишите ваши мысли при выборе автомата и питающего кабеля.Заранее спасибо!

Дмитрий, что это:…коэффициент учитывающий не точность…(с) за понятие?

Извините,что не ответил,со связью были проблемы. Так вот,в интернете вычитал про коэффициенты вот отрывок из статьи:Проверка правильности выбора АВ по току мгновенного срабатывания.

Необходимо, чтобы выполнялось условие:
Iмгн.ср ≥ KIкр, где
Iмгн.ср — ток мгновенного срабатывания,
Iкр – максимальный кратковременный ток,
К – коэффициент, учитывающий неточность определения Iкр в линии.
К = 1,25 – для АВ с Iн > 100А;
К = 1,4 – для АВ с Iн ≤ 100А.
Iкр = Iпуск = Кi Iн, где
Кi – кратность пускового момента Кi = Iпуск/Iн.
Значения Кi берутся из таблиц.
Если условие выполняется, значит АВ выбран верно, если не выполняется, то выбирается АВ с большим значением тока расцепителя.

Помогите с выбором автомата и теплового реле.
Двигатель АИР100S2 4кВт, Iн = 8.1А. Iп/Iн = 7.5
И получится ли подключить его к трехфазной сети с лимитом 15 кВт?

Никуда. Если двигатель изначально 3 ф/380В, нейтраль никуда не нужна, т.к. нагрузка симметиричная, только линии и земля.

Сергей С, Вам подойдет автомат с номинальным током 10 (А) и характеристикой D, контактор 1-ой величины (от 10 А и выше), уставка теплового реле выбирается примерно на 10-20% выше, чем потребляемый ток двигателя, т.е. здесь сориентируетесь по фактической нагрузке. Фазы подключаете на обмотки (А,В,С), а землю (РЕ) на корпус. Ноль (N) для двигателя не обязателен, т.к. нагрузка симметричная, а значит от щита до двигателя можно проложить четырехпроводный кабель.

Спасибо, понял. Только ноль мне все равно понадобится. Катушка пускателя на 220, не

Не было в магазине на 380, взял на 220.

Катушка на 220 к схеме данного мотора отношения не имеет. В щитке или где угодно, вы можете ее включить и на 220, но мотору ноль по прежнему не нужен.

Все понятно, НО… По формуле при расчете номинального тока, если умножать, то получается огого какое число, а вот если все делить, тогда получается как у админа или я чего-то не понял.

Дмитрий подскажи в формуле кпд это Р1/Р2 но подставив значение с первого примера 733,33/550=1,333 а на шильдике указано как n-0.75 помоги разобраться. Спасибо.

Олег, Вы не правильно преобразовали формулу. КПД равен отношению P2/Р1.

Дмитрий спасибо!Теперь всё получилось. Вот уж точно смотришь в книгу видишь фигу. Спасибо Дима статья очень интересная и полезная.

И всё же как рассчитать пусковой ток асинхронного двигателя 380В?

Раздобыл данные двигателя, снова прошу помощи, надо узнать пусковой ток, чтобы подобрать дэску. Итак, АДМ112М2У2, 15А, 7,5кВт, 2910об/мин, cos ф=0,87, S1.

Судя по-всему, пусковой будет 120А. ДЭСка получается нереальная. Тогда остается УПП?

Ничего не получается, т.к. неизвестны условия пуска- сначала старт на ХХ, потом нагрузка или сначала вся нагрузка.

Александр (пост от 27.03.2017)А в чем проблема то? В разнице токов или…

Насос центробежный в котельной, прокачивает систему отопления. Нагрузка сразу, я так полагаю. В каталоге производителя для этого движка отношение токов равно 8.

Был обмотчиком.Для работы на одной фазе трехфазного двигателя конденсаторы выбираются по напряжению,а не по току.Где-то 60 мкФ на киловатт.Напряжение на конденсаторах должно быть не больше 400В. Ещё можно проточить ротор на 0,1-015 мм для увеличения скольжения.

Очень интересно! Так вы о каком напряжении- максимальном рабочем для конденсаторов, или каком? Если напряжение сети неизменно- 220 В, а ток зависит от мощности мотора, то по какому параметру емкость выбирают? Об этом уже писалось не раз, как и о примерно 7 мкФ на 100 ватт мощности.

Я не электрик, но вопрос стоит остро. В хозяйстве есть двигатель 55 киловатт, крутит водяной насос, вся нагрузка сразу, пускается кнопкой «плавного пуска», 220/380, номинальный ток по шильдику 173/100.
Необходимо считать и оплачивать потребляемую им мощность. Как подобрать прибор учета? Прямого включения 100 ампер, похоже, не проходит? Какие трансформаторы тока покупать? Какой входной автомат должен быть?
«Специалисты-электрики» советуют такие разные советы — голова кругом. Подскажите что-м-буть путное, пожалуйста.

Отсутствие скобок в формулах — грубая ошибка, ведущая к неверным расчетам. Выше об этом уже писали, но автор почему-то проигнорировал, не заглянув в учебник математики.
Любой нормальный калькулятор, понимающий приоритет операций, выдаст неверный результат, так же как и расчет вручную.

ПАВ, например: Iном = P2/1,73·U·cosφ·η должно быть Iном = P2/(1,73·U·cosφ·η)

И что изменится? Или поделите числитель на числа в знаменателе отдельно, или на их произведение, результат будет тем же, не поленитесь, проверьте прежде, чем критикуете.
АрИхметика, третий класс:…Чтобы ответить на вопрос задачи, обратимся к правилу, указывающему порядок выполнения действий в выражениях без скобок. В исходном выражении содержатся лишь действия умножения и деления, а согласно правилу, их нужно выполнять по порядку слева направо…(с)
И еще:
…Если в вы­ра­же­ние без ско­бок вхо­дят толь­ко сло­же­ние и вы­чи­та­ние или толь­ко умно­же­ние и де­ле­ние, то дей­ствия вы­пол­ня­ют в том по­ряд­ке, в каком они на­пи­са­ны…
и еще:
…Если в вы­ра­же­ние без ско­бок вхо­дят не толь­ко дей­ствия сло­же­ния и вы­чи­та­ния, но и умно­же­ния и де­ле­ния, или оба этих дей­ствия, то сна­ча­ла вы­пол­ня­ют по по­ряд­ку (слева на­пра­во) умно­же­ние и де­ле­ние, а затем сло­же­ние и вы­чи­та­ние…
Еще?

Pavel, это же всем известное выражение закона Ома — в числителе находится мощность, а в знаменателе — остальная часть. Да, я не проставил скобочки, потому что изначально планировал написать выражение в виде дроби, а движок сайта не поддерживает такой вид, поэтому и оставил так. Особого внимания на этом не акцентировал, т.к. вычисления по данной формуле делаю на автомате. Коль это вводит в заблуждение читателей сайта, то я внес изменения. Спасибо.

Админ, да, ключевое здесь «в виде дроби». Но раз уж дробь не получается, то…
А статья отличная — полезная. Спасибо!

ПАВ, это все здорово, но здесь нет дроби. Посмотрите в гугле, как выглядит дробь. И тогда поймете, почему там нет разночтений, а здесь есть.

По математике было «отлично». Так что постараюсь еще раз объяснить. Дробь в таком написании только P2/1,73 все остальное — дальнейшее умножение.
Сколько по-вашему будет 4/8+3 и 4/8*3. Просто хочу понять как вы угадываете где именно заканчивается знаменатель без использования положенных для этого скобок.

Опять вы путаете твердое с мокрым. При чем тут СЛОЖЕНИЕ в вашем примере, когда в формулах Дмитрия его нет, просто нет и все действия второй ступени- умножение и деление.
Были бы действия и первой ступени- сложение и вычитание, никто бы и не спорил, понимаете?
Вам было предложено любым способом, в любом порядке делить и умножать число в числителе с числами в знаменателе, даже со скобками, но вы упорно показываете то, с чем никто не спорит- зачем вы сложение и скобки применили, когда о них нет речи в данном примере?

Pavel, помолись за свою учительницу, чтобы бог не сильно наказывал ее за то, что ставила тебе «отлично» по математике.

Pavel прав относительно записи математических выражений и порядка выполнения операций. Админу спасибо за статью и обратную связь.

Pavel: и другим- чем писать знак неравенства, проще подставить в обе половины все значения и сравнить результаты. Выше я это сделал. Сделайте и вы то же самое для своего неравенства! Чего проще?

Добавлю, т.к. с первым постом торопился- кто вам дал право таким образом преобразовывать и записывать выражение справа в неравенстве. Это элементарная двойка или словоблудие? Или вы и не поняли, что исказили смысл?

Доброго дня!
У меня вопрос: как рассчитать фактический КПД или косинус, если известны фактические значения тока, напряжения. Интересно как будет меняться механическая мощность на валу от токовых значений…

Это ток будет меняться при изменении нагрузки на валу, а не оборот. Не зная значения мех. нагрузки считать можно долго, только зачем?
Есть у вас динамометрический стенд для этого?

Если вспомнить принцип, именуемый как «Бритва Оккама», то логично предположить, что нагрузка двигателей была далека от номинальной (возможно, двигатели выбраны с хорошим запасом). Потребление двигателя при такой работе становится заметно меньшим.

И что, все моторы были нагружены паспортными нагрузками, вы контролировали все мощности и не сошлось?

Обращение к ПАВ от 11.10.2017 в 21:43. Хорошо, вы правы на счёт изменения тока, но при этом нельзя производить расчёт тавоже КПД или косинуса применяя в расчёте номинальные значения мощности ЭД (Р1 или Р2). Косинус, также как и КПД будут напрямую завесить от загруженности насоса, вот для чего я испрашивал возможность произвести расчёт фактический КПД или косинус. Нужно это для более уточнённого расчёта потребления эл.энергии, имея фактические значения ток и напряжения.

Если знаете реальные нагрузки на моторы, то и считайте. Только как и чем вы эти нагрузки измерите, вот вопрос. Где гарантия, что ваш мотор загружен на все 100% паспортной мощности, ведь именно она прописана на шильдике? У вас фактические значения тока и напряжения точно равны паспортным?

Константин, при напряжении сети 380 (В) через счетчик с максимальным током 100 (А) можно длительное время пропускать мощность не более 65,7 (кВт): P = 1,73·380·100 = 65740 (Вт).

если бы значения тока и напряжения были равны номинальным, то вопрос о дальнейшем расчёте не возникал. Вот по этому и задаю вопрос…

К сожалению, я так думаю, ваш вопрос не имеет четкого и внятного ответа в силу выше указанных причин. Если вы не знаете этих значений, что вам советовать, как считать?

И ысчо- про номинальные напряжение не будем, скорее всего у вас там 220..230, а не 145…278, или иначе. А ток, извините, зависит от нагрузки на валу, и он вам неведом, как и нагрузка на валу, реальная. Т.е.- задача со многими неизвестными. Измерить можно, рассчитать- вряд ли.

Измерять при наличии приборов можно всё)

Ну-ну…Переносные приборы для электрических измерений можете не показывать, а вот переносный динамометрический стенд покажите! Такой, чтоб можно было применить в любом месте применения любого мотора. Особенно, если есть редукторы.
Неужели непонятно, что ток напрямую зависит от нагрузки на валу, и в паспорте/на шильдике указывается ток при паспортной нагрузке на валу? Не зная ее истинного значения и чем поговорим?
Да, измерить с достаточной степенью точности можно, но рассчитать- врядли.

Здравствуйте! Проблема,озвученная здесь более 2-х лет назад, по-прежнему актуальна:

Grigor:
23.07.2015 в 21:19
Kakaja dopustimaja asimetrija po faznim tokam u asinxronnix dvigatelej? Skolko pracentov dopustima raznost tokov protekajushi po fazam dvigatelja pod nagruskoj? Po naprjave iju vsjo jasno napisno v PTE, no pro tok nechego ne mogu najti. V praktike izmerili bili sluchii raznost fazi A i C bilo 40% ov. No obmotka statora povrejdenij ne imel, vsjo ok. I bili sluchii razost sostavilo 3%a. Tak kak opredilitsa, skolko %ov dopustima raznost toka po fazam?

А ваш МТД не врет? Ну с чего это вдруг даже на ХХ такой перекос? Менять каналы, ТТ, или что там в МТД мониторит токи, местами не пробовали?

Здравствуйте! Нужна помощь всех неравнодушных! При подключении асинхронного двигателя он начинает греться. Какие могут быть причины?

Тип 5АИ 200 М4 У2
3ф Д/У

70.2/40.4 А
380/660 В
37 кВт
1460 об/мин
cosф= 0,87 КПД=92%

Улан, греется до какой именно температуры? Источник нагрева есть возможность определить? Обмотка, железо, подшипники?! В какую сеть подключили и как собраны обмотки? Нагрузка на валу есть или греется на холостом?

Токи бы еще померять и наличие фаз. Вводных маловато…

А он вообще крутится? Надо померить токи и сравнить с шильдиком.
Причин может быть множество:
Замыкание в обмотках
Неправильное подключения
Механическая неисправность
нагрузка на валу
…

Александр, на шильдике указаны токи при номинальной нагрузке на валу, уже не раз про это писали. В режимах, отличных от номинального токи неизвестны. Да, равными быть должны, да, в пределах 0…100% нагрузки, но какими? А х/з!
Три фазы на три клеммы, ну пусть четыре, подключить неправильно трудно, надо постараться.

ПАВ, а не надо стараться наоборот ) при мне, напарник, подключая новый движок, собрал его в треугольник вместо звезды. Посадил три, пусть четыре (с нулем), конца и стал пробовать. Раза три его пускал, хорошо РКЗ отрабатывало по максималке. Когда барнушку вскрыли, уже обмотками воняло. Но ниче, обошлось ) Так токи раза в три номинала выше были. Кстати, всегда ставим на защите номинал +12%. Этого хватает для нормальной работы агрегатов.
А где автор вопроса? Похоже, нашел электрика на месте )))

Роман, что делать, если не всегда напарники еще и электрики, бывает. Учить, или переводить в грузчики, электрика- вещь серьезная, перепут дорого стоит.

ПАВ, спасибо, что откликнулись. Извиняюсь за задержку с ответом. Вчера вернулся с объекта.
1. МТД не врёт. Это подтверждается измерением клещами.
2. В том то и дело, что на холостом ходу токи отличаются крайне незначительно. Разница проявляется именно под нагрузкой.
3. Замена местами датчиков тока даёт, соответственно, замену показаний на приборе по фазам А,В,С.
Заметил одну особенность. Такой сильный прекос по токам (до 50%) появляется в самом начале работы, в течение минут 20. Потом он начинает постепенно уменьшаться (процентов до 10) но иногда периодически вновь увеличиваясь.
Двигатель при этом слегка тёплый.
В принципе, эту проблему можно считать если не решённой, то, хотя бы, «не влияющей на скорость». Но факт остаётся фактом.
Кстати, там в линии есть ещё несколько двигателей различной мощности (от 0,37 до 2,2 кВт) и у всех без исключения есть эта разница в токах по фазам, но уже не такая большая.

Здравствуйте а скажите какое сечение кабеля нужно будет для Высоковольтный двигатель А4-450Х-6У3 мощностью 630 (кВт) который вы указали на примере?

Здравствуйте!Столкнулся вот с такой проблемой.
Асинхронный двигатель 132 кВт. Кпд.94.6% cosf 0.9 Iном=236А.соединение треугольник.
При напряжении сети 379В ток 285-295 А. Просадки напряжения нет, только во время пуска двигателя на 1-2 секунды до 360-370в.
В чем может быть причина повышенного тока и чем это грозит.

Ток известен, сечения по току на сайте обсуждались, неужели сложно самим прикинуть?

Вадим, все зависит от марки кабеля, материала жил, условий его прокладки и длительно-допустимого тока двигателя.

Денис, на валу двигателя нагрузка есть или в холостую пускаете?

Да. Обычно так и делают.

Константин:
18.12.2017 в 17:11

7.1.45
Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм по меди и 25 мм по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм по меди и 16 мм по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм, 16 мм при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм — при наличии механической защиты и 4 мм — при ее отсутствии.

Нууу, как-бы при такой симметричной нагрузке нулевой может быть меньшего сечения или отсутствовать, а вот насчет 95% реактивности- не ошиблись? Что это за мотор с такими данными?

Извините за может быть глупый вопрос.
На бирке двигателя какой ток указан, линейный или фазный? Какую уставку ставить на тепловом реле защиты? То есть какой ток я должен получить, измеряя клещами ток в проводе одной из фаз?
И если ток двигателя соответствует номинальному, какова может быть причина нагрева двигателя до 70 градусов при постоянной длительной работе?

Если предусмотрено два питающих- 380 и 220, то тока два пишется. Кто сказал, что он не должен греться?

Двигатель АИР112м2, 380/220 В. 14,9/25,7 А. Уже связался с заводом-изготовителем, сказали 70 град нормальный режим, класс стойкости изолирующего лака F-140 градусов. Но посоветовали все-же не грузить на 100%, рекомендовали снизить до 80%. Температура корпуса измерялась тепловизором.

Здравствуйте.как посчитать мощность этого стоянка. На шильдике нет ампер.

Лучше бы вы нижнюю часть шильдика крупно сделали, где киловатты прописаны, с того КОМБИНЕС вверху толку мало. А потом и поделили бы ватты на вольты, ничего сложного.

Там на табличке 380,50 герц, 4 кВ

И как у этого станка посчитать силу тока.

Анатолий, я правильно понял, что это комбинированный станок SICAR С400?! В технических характеристиках на станок данных по косинусу и КПД двигателя я не нашел, поэтому их можно взять средне-статистические, например, косинус 0,78÷0,85 и КПД 0,83. В итоге ток потребления у него составит примерно I = 4000/(1,73·380·(0,78÷0,85)·0,83) = 8,6÷9,4 (А).

Здравствуйте. Спасибо вам. Сайт отличный. С уважением.

Ток при соединении треугольником получается линейный? Фазный меньше в √3!?

а можно ли исходя из мощности сразу определить ток например если двигатель 10 киловатт то ток на холостом ходу такой-то а под нагрузкой такой-то

А на шильдике и пишется номинальный ток при номинальной нагрузке. Ток ХХ будет процентов на 20…30 меньше.
А зачем картинка про ИД?

Источник