ферма со строительным подъемом
2 MasterZim
Благодарю за отзывчивость!
Ферма с параллельными поясами с укрупнительным стыком.
В чертежах КМ есть одна геометрическая схема где нарисован уклон, но задан размер названный строительным подъемом. Больше на этой схеме нет ни одного размера.
Есть еще одна схема с размерами и усилиями, но там пояса без уклонов. Пррорисована сама ферма (точнее одна полуферма) с абсолютно горизонтальными и поясами. Я подумал, может строительный подъем получается каким-то образом при сборке фермы из двух полуферм.
2 MasterZim
Благодарю за отзывчивость!
Ферма с параллельными поясами с укрупнительным стыком.
В чертежах КМ есть одна геометрическая схема где нарисован уклон, но задан размер названный строительным подъемом. Больше на этой схеме нет ни одного размера.
Есть еще одна схема с размерами и усилиями, но там пояса без уклонов. Пррорисована сама ферма (точнее одна полуферма) с абсолютно горизонтальными и поясами. Я подумал, может строительный подъем получается каким-то образом при сборке фермы из двух полуферм.
2 Re-metall
Спасибо!
Ферма без уклона из ГСП, 21 метр, заданный подъем 195 мм. «. некий угол (мизерный) который надо учесть при приварке фланца к поясу» составляет около 1 градуса. Т.е. формально, я должен трубу нижнего пояса отрезать под углом 89 град и приварить фланец укрупнительного стыка. А верхний пояс в месте укрупнительного стыка удлиннять.
Хочу быть фотографом 🙂
2 Re-metall
Спасибо!
Ферма без уклона из ГСП, 21 метр, заданный подъем 195 мм. «. некий угол (мизерный) который надо учесть при приварке фланца к поясу» составляет около 1 градуса. Т.е. формально, я должен трубу нижнего пояса отрезать под углом 89 град и приварить фланец укрупнительного стыка. А верхний пояс в месте укрупнительного стыка удлиннять.
2 Re-metall
Высота фермы 2 метра.
А что, вообще-то, в принципе, редко используют строительный подъем?
2 Stanislavmg
«. ферму в масштабе с необходимым строительным подьемом и получите требуемые размеры труб и углы стыков.»
Построил, получил размеры труб и углы стыков. Вот теперь вопрос, нужно ли при построении фермы с подъемом отрисовывать вертикальные оси решетки и оси раскосов, или их построить после поворота фермы в горизонтальное положение (и какая вертикальная ось будет базовой: опорная или ось стыка?). При этом вертикальные оси остаются вертикальными, только фланцы укрупнительных стыков обоих поясов не под прямым углом к трубам, и верхний пояс удлинняется.
Кстати, есть п. 13.7. СНиП II-23-81*, где написано, что «При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета».
А вообще, в КМ должна быть геометрическая схема фермы.
Как правило сутрированная, где четко видно, что имелось в виду.
Пояса остаются параллельными (но под наклоном), а опорные и монтажные узлы естественно вертикальные.
Вопрос по снип и его цитата п.13.7 поднимался на этом форуме
см. пост 15 по этой ссылке. (тема называется эволюция предельных прогибов)
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=. 7c3b087f73b3d8
Единственноое что могу еще добавить, по своему опыту, при ферме 21м ее прогиб будет составлять реально не более 50-60мм в зависимости от сечений, а строительный подъем зачем-то сделан более 100мм, возможно при расчетах для определения прогиба ошибочно была принята расчетная нагрузка вместо нормативной, да и есть еще немало понижающих коэффициентов которые слудует учитывать в том или ином случае. Чудес ведь не бывает.
Оси строятся в проектном (горизонтальном) положении, привязка к опорным осям (для КМД удобнее к осям опорных узлов, изготовлять проще).
Большая Энциклопедия Нефти и Газа
Строительный подъем
Строительный подъем принимают равным прогибу от постоянных нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует принимать независимо от величины пролета равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс / 200 пролета. [2]
Строительный подъем осуществляют автоматически при сборке ферм, для чего длины раскосов и других элементов фермы должны назначаться с учетом принятого строительного подъема. [3]
Строительный подъем принимают равным прогибу от постоянных нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует принимать независимо от величины пролета равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс / 2оо пролета. [7]
Строительный подъем при определении нормируемого прогиба конструкций не учитывается. Строительный подъем придают обычно только фермам с горизонтальным нижним поясом, к которым крепятся подвесной транспорт и подвесной потолок. Строительный подъем назначают по ломаной линии с перегибами в узлах обычно в местах монтажных стыков. Размер подъема в точках перелома определяют по параболе или дуге круга. Для ферм с параллельными поясами строительный подъем выполняют для обоих поясов. [9]
Строительный подъем обеспечивается установкой центрального кольца покрытия на монтажной стойке с соответствующим превышением высотной отметки по сравнению с проектной. Одновременно ведется монтаж окрайков покрытия колокола, также укрупняемых в кондукторе. Тонкие листы кровли подают наверх пакетами или укрупненными партиями из нескольких сваренных внизу листов. Настил кровли сваривают на месте. Все оборудование на кровле колокола ( люки, колпаки, свечи) приваривают только к настилу. [12]
Строительный подъем балки с перекрестной стенкой назначают равным / гоо пролета и осуществляют ег путем соответствующего наклонного расположения поясных досок. [14]
Строительный подъем ферм назначают не менее / 20о пролета. Каждой балке, входящей в состав сжатого пояса, должен быть сообщен обычный для балок строительный подъем. В фермах шпренгельного типа рекомендуется среднему узлу придавать подъем, равный четырехкратной высоте строительного подъема отдельных балок. [15]
ферма со строительным подъемом
2 MasterZim
Благодарю за отзывчивость!
Ферма с параллельными поясами с укрупнительным стыком.
В чертежах КМ есть одна геометрическая схема где нарисован уклон, но задан размер названный строительным подъемом. Больше на этой схеме нет ни одного размера.
Есть еще одна схема с размерами и усилиями, но там пояса без уклонов. Пррорисована сама ферма (точнее одна полуферма) с абсолютно горизонтальными и поясами. Я подумал, может строительный подъем получается каким-то образом при сборке фермы из двух полуферм.
2 MasterZim
Благодарю за отзывчивость!
Ферма с параллельными поясами с укрупнительным стыком.
В чертежах КМ есть одна геометрическая схема где нарисован уклон, но задан размер названный строительным подъемом. Больше на этой схеме нет ни одного размера.
Есть еще одна схема с размерами и усилиями, но там пояса без уклонов. Пррорисована сама ферма (точнее одна полуферма) с абсолютно горизонтальными и поясами. Я подумал, может строительный подъем получается каким-то образом при сборке фермы из двух полуферм.
2 Re-metall
Спасибо!
Ферма без уклона из ГСП, 21 метр, заданный подъем 195 мм. «. некий угол (мизерный) который надо учесть при приварке фланца к поясу» составляет около 1 градуса. Т.е. формально, я должен трубу нижнего пояса отрезать под углом 89 град и приварить фланец укрупнительного стыка. А верхний пояс в месте укрупнительного стыка удлиннять.
Хочу быть фотографом 🙂
2 Re-metall
Спасибо!
Ферма без уклона из ГСП, 21 метр, заданный подъем 195 мм. «. некий угол (мизерный) который надо учесть при приварке фланца к поясу» составляет около 1 градуса. Т.е. формально, я должен трубу нижнего пояса отрезать под углом 89 град и приварить фланец укрупнительного стыка. А верхний пояс в месте укрупнительного стыка удлиннять.
2 Re-metall
Высота фермы 2 метра.
А что, вообще-то, в принципе, редко используют строительный подъем?
2 Stanislavmg
«. ферму в масштабе с необходимым строительным подьемом и получите требуемые размеры труб и углы стыков.»
Построил, получил размеры труб и углы стыков. Вот теперь вопрос, нужно ли при построении фермы с подъемом отрисовывать вертикальные оси решетки и оси раскосов, или их построить после поворота фермы в горизонтальное положение (и какая вертикальная ось будет базовой: опорная или ось стыка?). При этом вертикальные оси остаются вертикальными, только фланцы укрупнительных стыков обоих поясов не под прямым углом к трубам, и верхний пояс удлинняется.
Кстати, есть п. 13.7. СНиП II-23-81*, где написано, что «При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета».
А вообще, в КМ должна быть геометрическая схема фермы.
Как правило сутрированная, где четко видно, что имелось в виду.
Пояса остаются параллельными (но под наклоном), а опорные и монтажные узлы естественно вертикальные.
Вопрос по снип и его цитата п.13.7 поднимался на этом форуме
см. пост 15 по этой ссылке. (тема называется эволюция предельных прогибов)
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=. 7c3b087f73b3d8
Единственноое что могу еще добавить, по своему опыту, при ферме 21м ее прогиб будет составлять реально не более 50-60мм в зависимости от сечений, а строительный подъем зачем-то сделан более 100мм, возможно при расчетах для определения прогиба ошибочно была принята расчетная нагрузка вместо нормативной, да и есть еще немало понижающих коэффициентов которые слудует учитывать в том или ином случае. Чудес ведь не бывает.
Оси строятся в проектном (горизонтальном) положении, привязка к опорным осям (для КМД удобнее к осям опорных узлов, изготовлять проще).
Строительный подъем в цельносварной ферме
считаете прогиб от постоянных нормативных нагрузок
далее если вы делаете КМ пишите «строительный подъем 150мм учесть при разработке КМД»
Если вы КМДшник то тупо даете отрицательный выгиб 150мм, чтобы ферма при загрузке постоянными нагрузками села в проектное положение.
п.с. строительный подъем обычно учитывается при пролетах от 36м или при очень тяжелых нагрузках
СНиП II-23-81* Актуализированная редакция, СП 16.13330.2011 «Стальные конструкции «
«15.2.6 При пролетах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать строительный подъем, равный прогибу от постоянной и длительной нормативных нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.»
Допустил неточность-прошу прощения. назвал эстакаду фермой.Конструкция состоит из двух ферм из спаренных уголков и настила по нижнему поясу+связи по верхнему.L=11000мм
Бармаглотище, дело в том, что я вопрос задавал без сарказма и иронии, а действительно очень охота иметь четкий обоснованный вывод когда кроля плоская
Потому как верно заметил с ссылкой на СНиП Leonid555, о необходимости строй подъема для плоской кровли
——————————-
Vlamos, я с Вами согласен. К плоским кровлям отношу и сам такой процент.
Но Вы и сами знаете какие сейчас пошли заказчики, да и любой момент значительный или незначительный, могут вознести на такую высоту, и не докажешь им ничего без четкой ссылкой на нормы
И всетки ребят, на вопрос который Вы в самом начале относились так пренебрежительно есть четкий ответ? Или надо искать в «Слове о полку Игореве»
как учесть строительный подъем фермы при расчете
для ферм свыше 36м необходимо предусматривать строительный подъем=прогибу от постоянных и длительных временных нагрузок.
а на чертеже я не знаю как изображать геометрическую схему. в проектном положении или во время сборки? или обе
Посмотрите серию 1.263, там есть.
Но лично я, когда только КМ делаю так не обозначаю (указание размера подъёма и подпись «строительный подъём»), дабы не путать разработчика КМД(мало ли, всякие люди попадаются). Просто задаю геометрию фермы с учётом подъёма.
Расчёт стержней веду тоже с учётом подъёма (а как же иначе?).
Когда сам и КМ и КМД разрабатываю, то в принципе тоже самое. Так что как себе так и людям. =)
Вычитать/прибавлять предлагаете относительно фермы с подъёмом к ферме без или наоборот?
В общем, грубо говоря, про строительный подъём я вспоминаю, когда первоначально продумываю схему. Всё. Дальше работаю с этой семой (с подъёмом) как с той, которая будет на площадке монтироваться и не забиваю голову. Фактически расчёт веду для фермы НЕ с параллельными поясами (непараллельны в целом для фермы. Для скажем, у каждой полуфермы пояса параллельны всё равно).
А то, что она после нагружения станет с параллельными поясами это уже другой разговор. Это уже вопросы прогиба и принятия мер по его предупреждению (что мы и сделали применив стр. подъём).
Предлагаю Вам посчитать 2 варианта. С подъёмом и без, благо это не трудно. Сравнить и сформулировать свои выводы в этой теме. 
Это будет намного полезней для Вас чем сомнительные советы неизвестно кого в форуме.
Инженер должен подходить к решениям с критической точки зрения, что приведёт его к правильному выводу. 