что делают танкисты в армии
Как попасть в танковые войска (о службе, требованиях, критерии отбора и др.)
О том, как попасть в танковые войска, что такое БТВ, какие требования предъявляются к кандидатам, какая служба в танковых войсках, и какие трудности придется испытать новобранцам, пойдет речь в статье.
Когда появились танковые войска
Танковые войска в СССР
Российская Империя в Первую мировую войну вошла технически отсталым государством, не имевшем в своем арсенале танков. Поэтому, вся история создания танковых войск, как нового рода вооруженных сил, пришлась на советский период.
К середине 20-х годов советскими военными специалистами был оценен высокий ударный потенциал танков и была поставлена задача по созданию собственных боевых машин. Основой для них послужил танк французского производства Renauln FN-17 («Русский Рено») который был закуплен по лицензии и производился под индексом Т-18 на заводе «Красное Сормово».
Служба в танковых войсках
Исторические факты свидетельствуют о том, что «элитность» воинских формирований, и даже родов войск (ВДВ), обусловлены не физической подготовкой бойцов, которые призваны решать тактические задачи, а эффективностью применения вооружения на поле боя и его вклада в завоевание стратегического превосходства. До сих пор БТВ являются основной ударной силой российской армии, в условиях внеядерного военного конфликта. Россия с 1943 года удерживает пальму первенства по насыщенности войск танками.
На европейском театре военных действий она превосходит совокупные возможности потенциального противника (НАТО), более чем в 2 раза. Значимость этого рода войск определяет особое положение танкистов в стратегической доктрине вероятной войны.
Кого берут в танкисты
Танкист должен уметь противостоять этим отрицательным факторам и сохранять боеспособность, даже после поражения танка противотанковым средством:
Требования к призывникам
Критерии отбора в военкомате для желающих попасть в танковые войска
Как было сказано выше, предпочтение при отборе отдается:
Служба в танковых войсках по контракту
Таким образом, по целому ряду показателей эта специальность относится к категории вредных. Однако, именно это обуславливает высокую оплату труда, делающею специальность привлекательной для людей, привыкших к работе с тяжелыми транспортными средствами (тягачами, тракторами) и воспринимающих такую деятельность как само-собой разумеющее.
Помимо управления танком механик-водитель должен уметь:
Перечисленные навыки нарабатываются только с приобретением опыта. Срок обучения специальности составляет 6 месяцев, но классными специалистами водители танков становятся только про прошествии нескольких лет.
Одновременно с ростом мастерства, растет и материальное вознаграждение за службу в этой непростой должности.
Показателями высокого профессионализма являются:
ЕЩЕ СТАТЬИ ПО ТЕМЕ:
Форма для бесплатной юридической консультации (телефон указывайте обязательно)
А. Драбкин, В. Антонов. «Фронтовой быт советских танкистов»
А.Д. Меня зовут Артем Драбкин, со мной рядом Вадим Антонов. Мы сегодня будем рассказывать про тех людей, которые воевали в танках, которые прошли войну или не прошли ее, погибнув на полях сражений. Мы будем рассказывать о том, кто такие танкисты, откуда они брались и как им жилось на фронте. Мы не будем говорить про бои, на какой технике они воевали. Мы будем говорить про обычную фронтовую жизнь. Человек пришел на войну, его жизнь продолжается, просто в экстремальных условиях, которые связаны с риском для жизни. Как устраивали свой быт люди, вот об этом мы поговорим.
Призыв
А.Д. Ну и первый слайд – это призыв, то кто шел в танкисты. Мой опыт общения с ветеранами достаточно большой, и, конечно, я общался с молодежью – 22-27 гг. рождения, которые попадали на фронт совсем молодыми пацанами. Они были достаточно романтично настроены. Николай Железнов вспоминал, что почетно ехать, вся страна под тобой, а ты на коне железном. Такая романтика.
Люди постарше, которые при переформировке мотоциклетного училища попадали в танковое, начинают говорить: «Это ужас, мы сейчас все тут будем гореть в этих коробках». И в целом они понимали, что танкистом становиться лучше не надо. Тот же самый, допустим, Семен Ария вспоминал, я его спросил, он говорил: «Меня хотели сделать из механика-водителя командиром танка. Я постарался этого избежать». Я говорю: «А почему?». Он говорит: «Командир танка – это тот же солдат, только несущий за всех еще и ответственность». Поэтому очень многое зависело от настроя человека, от его возраста, от его жизненного опыта.
Если говорить о формальных каких-то признаках, кого отбирали в танкисты, то прежде всего люди со средним образованием. Надо помнить, что всеобщее среднее образование было введено в Советском Союзе в 30-х годах XX века, а в Германии всеобщее среднее образование было введено в 70-х годах XIX века. Брали не ниже 7-ми классов, то есть 7 классов тогда считалось очень хорошим образованием. Надо помнить, что Красная Армия – это армия деревенская, в основном это три класса образования. Городских жителей не так много, то есть десятилетка, по нынешним меркам – это просто кандидат наук. Поэтому ценз был семь классов. Старались брать, естественно, если это сельский житель, то механизаторов, тех, кто умели общаться с техникой. Потому что для многих, которые попадали на фронт, даже для молодежи было новостью увидеть паровоз. И столкновение с техникой вызывало достаточно большие проблемы.
Вот такие люди приходили в танковые войска. Дальше у них начиналось обучение.
Аналогичный комбинезон, я, к сожалению, не сумел найти гимнастерку командного состава танковых войск, значит, она аналогична рядового состава, только петлицы обшивались золотым галуном. У танковых войск кант красный, петлицы черные. И помимо этого, визуально гимнастерки командного состава отличались карманами: у командного состава гимнастерки карманы накладные, а у рядового состава карманы просто пришивались. Помимо этого, портупея, в данном случае – это ремень образца 32-го года, это пряжка со звездой, которая носилась командным и офицерским составом, младшим и командирским составом. Галифе командного состава танковых войск – либо это на начало войны темно-синие галифе с красным кантом, либо в процессе войны галифе стали шиться из солдатской шароварной ткани, но по-прежнему в них вшивался красный кант, который носился вместе с гимнастеркой командного состава.
И еще одно изменение, которое претерпевала униформа на начальном периоде войны – это отказ от цветных петлиц. Для всех родов войск были введены единые защитные петлицы, как вот на этой гимнастерке, на которой размещались также знаки различия, но с одним очень важным изменением: если до войны цвет фона был красный, то во время войны цвет фона знаков различия сделался защитного цвета, зеленым. Оттенки были какие угодно, вплоть до того, что петлицы закрашивали краской.
А.Д. Вот эти треугольнички у нашего командного состава назывались секелёк, что в общем и целом исконно русское слово, значение которого вы потом посмотрите в Интернете.
Шлемофоны исполнялись двух видов: матерчатые шлемофоны, сделанные из плотного материала с байковой подкладкой, аналогичные модели, сделанные из кожи. Шлемофоны, которые были сделаны из кожи, были достаточно дорогие в производстве и использовались в основном в начале войны и на парадах впоследствии. Для парада Победы 45-го года специально для всех танкистов была отшита партия кожаных шлемофонов.
Начальном этапе войны очень часто встречаются фотографии, где танкисты на шлемофонах используют вот такие вот очки. Именно такие, хотя были различные варианты использования защитных очков, вплоть до такого типа летного, и использование трофейных очков. В данном случае, это очки, которые использовались немецкими летчиками, немецкими моторизованными частями. Вот это вот конкретно от немецкого мотоциклиста очки. В основном они были со сменными стеклами, вот в данном случае стекла зеленого цвета для того, чтобы глазам было легче на ярком солнце.Зимой использовалась разновидность, не нашлось зимнего шлемофона военного, а нашелся вот только послевоенный шлемофон, который сейчас в войсках используется. Отличие в том, что вместо байковой подкладки внутри была подшита тонкая овчина. Внешне шлемофон был точно таким же, только вот здесь внутри у него была овчина.
Если посмотреть, то шлемофон, который используется в наши дни, отличается от послевоенных шлемофонов. Визуально это число немфирующих полосок на голове и плюс наушники. Под наушниками во время войны они вставлялись отдельно, а в современных шлемофонах наушники вшиты.
А.Д. Чуть-чуть о функциях. Основная функция – защиты головы, причем как от ударов, так и от огня. Когда если танк вспыхивал, это было единственной защитой, которая предотвращала быстрый нагрев головы и, соответственно, потерю сознания.
В.А. Во время эксплуатации в войсках от всех предметов, которые висели, старались избавляться. Например, на портупее офицерской, вот она, вот этот ремешок отстегивали по причине того, что если он зацепится за что-то в случае быстрого покидания танка – это плохо. Аналогично наган не носился в кобуре, его чаще всего пихали за голенище сапога или в карман.
А.Д. Спарывали карманы. С ватников спарывали карманы, чтобы ни за что не зацепиться, потому что реально покидание танка – это несколько секунд до того момента, когда огонь охватывает человека, и он впадает в панику и теряет сознание либо просто теряет силу воли. Поэтому любая задержка при покидании чреваты потерей жизни. Для этого специально, фишка ТПУ, танкового переговорного устройства, ее специально подтачивали, чтобы ее можно было выдернуть при выпрыгивании, она должна была свободно выскакивать. Таких нюансов было достаточно много, чтобы успеть продлить свою жизнь, если танк погибнет.
В.А. По этой же причине все клапана карманов на комбинезонов закрываются накладным сверху клапаном. Аналогично то же самое сделано на танковой куртке. Из личного снаряжения, которое полагалось танкистам – это для переноски диска ППШ, но его не носили, он просто валялся в танке. Если валялся, а не менялся на какие-то другие предметы. И со второй половины войны это подсумок для трех секторных магазинов ППШ, ППС универсальный. Он также надевался только на посту или когда надо было покинуть танк по каким-либо причинам. Помимо этого танкистам полагалась стандартная фляга в чехле. На начало войны в Красной армии было два вида фляг. Это алюминиевая фляга, которая была в таком чехле, плюс стеклянная фляга, которая носилась в чересплечном чехле на боку. Стеклянные фляги не получили распространения в танковых войсках по понятной причине. Помимо этого танкисту полагался противогаз. Противогазы надевались только на парадах и в том случае, когда нужно было пройти какой-либо строевой смотр. В остальное время противогазы находились либо в обозе, либо в танке.
Вот еще важный предмет амуниции – краги, перчатки с высоким клапаном, который доходил почти до локтей. Это вот летний вариант краг, были аналогичные утепленные. И из обихода эти предметы вышли достаточно быстро с потерей кадровых частей в 41-м году. Впоследствии использовались такие вот стандартные рукавицы. Они использовались и для работы, на фотографиях впоследствии будет видно. Они в почти неизменном виде сохранились практически до сих пор в нашей армии.
И по ремням: использовался одношпеньковый ремень, как я показал, использовался офицерский ремень, использовалась обычная прорезная, то, что сейчас принято считать офицерским ремнем, пряжка. Современные исполняются из латуни, во время войны они делались стальные. И вот этот вот ремень одношпеньковый, он отличается от того, который использовался в советских войсках, этот ремень шире и имеет несколько более удачную конструкцию. Этот ремень поставлялся в Советский Союз по ленд-лизу и попадал он во все части, включая и пехоту, и танкистов. Он совместим с предметами экипировки советских солдат и имел распространение наряду с обычными ремнями.
А.Д. Использовались еще трофейные ремни, так сказать, естественно, на пряжках немецких, как мы знаем, было «Gott mit uns» и, соответственно, приходилось это дело вырезать. Есть фотографии, когда в пряжке вырезана такая дырка, и тогда уже можно было ее носить.
А.Д. Они еще не пользовались спросом, потому что у них очень низкий подъем. Почему-то практически все наши ветераны жалуются, что немецкие сапоги нельзя было надеть, потому что у них почему-то очень низкий подъем и они не налезали.
Ну, приехали на фронт, и основное, что ждало танкистов – это, конечно, обслуживание техники. Один из танкистов написал такое стихотворение:
В.А. Как Артем отметил, при заливке, вот вы попробуйте дома просто с ведром воды, при этом надо спуститься-подняться, то есть ты не просто мокрый в солярке, ты ей пропитываешься спустя некоторое время, поэтому это минусы. Плюсы – это то, что в этих условиях вши не плодились. То есть они не выживали.
А.Д. И конечно, брезент. В данном случае мы показывали Т-34-85, самая важная часть танка, по мнению многих – это танковый брезент. Танковый брезент позволял сделать танк домом. Вот вполне реалистичная фотография танка, движущегося на фронт. Дополнительные снарядные ящики, обычно еще бочка с бензином приваренная, какие-то личные вещи, танковый брезент, еще там пехотинцы сидят. Это такой вот верблюд, обвешанный скарбом, который движется на фронт. Естественно, в бою что-то снимается самостоятельно, как дополнительные баки, а что-то просто сметается орудийными выстрелами, попаданиями. Так что танк вот в таком идеальном виде, как мы обычно это видим на фотографии, когда там нем ничего нету и он представляет из себя красивую боемашину, такого обычно не бывало.
В.А. Я еще дополню Артема. Танк, когда только он прибывал, у экипажа еще минимум своих вещей было. В течение боевых действий какие-то вещи приобретались экипажем, и их надо было куда-то девать. Поэтому все свободное место в технике было забито личными вещами экипажа. В танке места немного, свободного нет, поэтому какие-то технологические маленькие щелки забивались тем, что могло быть приобретено и использоваться солдатом в повседневной жизни. С одной стороны, у танкистов это порождало минимализм. Все вещи, которые использовались, были функциональны, не было ничего ненужного. Но все это было распихано по щелям, по каким-то технологическим местам, что при пожаре это, соответственно, способствовало горению.
Питание
Вот что было хорошо танкистам, что это обычно мобильные подразделения, соответственно, что-то там трофейное раздобыли.
Наскочили мы как-то на горящую немецкую машину. Бодягин побежал, приволок две или три банки консервов – теплые, можно сказать, с пылу с жару. Вскрыли банки – у заряжающего и радиста с мясом, а у нас с механиком-водителем с овощами. Мы их выкинули, а они мясную часть съели, а под ней овощи. Оказалось, что они открыли с той стороны, где мясо, а мы – с той, где овощи. Так было обидно!
Где-то заскочили на завод, там спирта налили, где-то еще что-то. И этих рассказов – тьма, потому что еда и сон – это две основные темы рассказов. Постоянно хочется спать, постоянно хочется есть. Ну и курить. Вот это основные тематики всех рассказов.
Это одна из самых простых кухонь. Помимо них были еще кухня полевая 40-го, 41-го года, двухкотловые. Они имели по два ската с каждой стороны, в переднем ящике находилась закладка пищи на сутки, сбоку, там где решеточка, клались дрова для того, чтобы котел можно было снабжать. И сбоку перед котлом стояли слева и справа на крыльях термосы для разноса горячей пищи по экипажам. Здесь не видно, что у нее сзади есть специальный откидной поднос, который позволял повару в движении стоять и готовить прямо на ходу. Понятно, что там нельзя было гнать 40 км/ч, когда повар уже думал бы не о том, как приготовить, а как бы удержаться. Но она допускала при небольших скоростях готовку прямо на ходу. Ещё были трехкотловые кухни КП-37-3, которые очень пользовались популярностью у немецких войск, потому что в немецких моторизованных частях таких вещей не было. Кухни, которые у них использовались, были на деревянных колесах небольших, обитых железом. Они не были предназначены для быстрой транспортировки, поэтому при захвате в 41-м году этих кухонь немцы их очень ценили и очень многие кухни использовались, те что выжили, до конца войны.
Отличие советских котелков от немецких, если их поставить два рядом, найти очень сложно. То есть вот крышка идентична, выглядят они одинаково, отличие в ушках. Ушки на котелках разные, плюс на немецком котелке нанесена риска.
Котелок стандартный рассчитан на полтора литра, и на нем нанесены риски, которые отмеряют поллитра жидкости. В советском котелке этой штуки не было. А в остальном абсолютно идентичны, то есть использование трофейных котелков в обиходе – это достаточно распространенная практика.
Следующая вещь, с которой при питании можно столкнуться – это ложки. Выдавалась солдату уставная ложка, опять-таки, тоже алюминиевая, выпуска завода «Красный выборжец». У каждого солдата одинаковый набор снаряжения, с этим снаряжением нужно что-то делать, чтобы его отличать. Здесь уже шел тюнинг кто во что горазд – кто-то рисовал на ложках, вот в данном случае солдат ее просо несколько раз перекрутил.
А.Д. Носили ложки, естественно, за голенищами, потому что никуда больше ее положить нельзя.
В.А. Следующая большая проблема, что вследствие того, что ее носили за голенищем или за обмоткой солдатского ботинка, ее очень легко потерять. И если возникала такая проблема, заместить ложку в боевых условиях нечем, поэтому приходилось заниматься рукоделием. В данном случае вырезана самодельная деревянная ложка взамен утерянной. Вот тоже самоделка, на краю была гильза, но гильза сгнила. Большее распространение в технических войсках получили самодельные ложки, которые изготовлялись в мастерских. За счет того, что в танковых частях были мастерские-летучки, там служили механики, которые были рукастые и головастые ребята. И вот это тоже самодельная ложка из алюминия. Изготавливалась простая форма в песке, туда отливался алюминий из разбитых двигателей и самолетов, в общем, до чего дотянуться можно было. С тех же котелков можно было делать ложки. Отливалась, впоследствии обтачивалась и использовалась в обиходе. И следующий предмет – это трофейный предмет экипировки. Вот это вот ложка и вилка, сделанные из нержавейки, использовались в немецких войсках, были варианты исполнения из алюминия и из обычного металла. Очень удобный и практичный предмет – с одной стороны ложка, с другой стороны вилка. Вот этот вот предмет выпуска 41-го года. Вот аналогичная ложка-вилка, сделанная из обычного металла и из алюминия, точно такая же, только из алюминия. И, соответственно, питье происходило из таких вот эмалированных кружек, они были различного цвета и размера и, в принципе, ничем не отличались от тех, что сейчас вот можно встретить в деревенском обиходе. Не было какого-то четкого регламента по кружкам. То есть встречаются такие же и алюминиевые, но вот эмалированные кружки – это, наверное, предмет для коллекционирования, то есть они бывали самых фантастических расцветок. То же самое по объему. Я лично находил кружки, в которые литра два, наверное, может влезть. С солдатом такая кружка была. При этом у него был еще набор кружечек поменьше, меньше, меньше.
Отдых
В.А. Артем сказал о специальной танковой печке. Предмет в боевых условиях часто терялся, повреждался, забывался, поэтому делалась импровизированная печка из того, что было в большом количестве – бочки. Бочка из-под горючего, из нее вырывалось окно, в верхний клапан втыкалась труба, которая делалась также из подручного материала.
А.Д. Все-таки и минуты отдыха находились у танкистов. Вот, кстати говоря, танкист в обмотках, пожалуйста. Ты говоришь, не бывает, вот тебе фотография. Гармонь, конечно.
В.А. Могли возить с собой патефон. Вот это остатки патефона, найденные неподалеку от разбитых танков, это пластинки. Опять-таки, куда засунуть патефон, я просто не представляю. И вот еще, касательно фотографий, помимо танкиста в обмотках, танк «Шерман» там немножко побольше с жизненным пространством. Плюс еще танкист, который с гармонью, он одет в немецкие трофейные очки, вот такого типа, только с прозрачными стеклами.
Медицина
А.Д. Медицинское обслуживание – обязательно. Ранения, самое основное – это ожоги. Ну, а здесь вы видите, так сказать, фотографию, вот достают раненого танкиста. Единственное, что могу сказать, что это постановочная фотография. Кто-нибудь может сказать, почему?
Письма
В.А. Я дополню слова Артема про письма. Для бойцов на фронте выдавались специальные бумаги, бланки. Вот это один из примеров бланка. Вот у меня в руках реальное письмо летчика-штурмовика, которое я поднимал в конце августа этого года. Это письмо стрелка-радиста, неотправленное, написано им за два дня до того, как они разбились. Могла быть какая-нибудь картинка, какой-нибудь лозунг, в данном случае здесь написано «Привет с фронта!», стихи написаны и адресат, кому должно быть отправлено и адрес. А с обратной стороны бумажка, на которой, собственно говоря, писался текст письма. Это письмо не закрывалось для того, чтобы его мог прочитать военный цензор. И после этого оно отправлялось адресату. То есть незапечатанность писем – это очень важная составляющая на фронте.
А.Д. Надписи различные наносили на свою технику. Чем характерна вот эта машина, это ранняя, где-то 42-го года машина, видны так называемые паровозные катки с внутренней амортизацией. Грохотали они со страшной силой, три пары катков создавали очень серьезный шумовой эффект. Почему? Резины не хватало, два катка обрезиненных и три так называемых паровозных, не обрезиненные.
Кто-то говорит, что наносили такие надписи, кто-то говорит, что никогда. Красили танки. Красили танки уже почему-то к концу войны, то есть краски, естественно, не хватало. Здесь видно, что условия зимние условия, а танк в естественной зеленой краске.
Гигиена
А.Д.Прежде всего – это борьба со вшами. Вши – это спутник войны, и особенно в первом периоде. Вот эти свитера, о которых мы рассказывали, вот в каждой клеточке сидело по вше. Играли во вшанку. Ну, во-первых, играли, кто больше достанет, под мышку засовывали и доставали, у кого больше. Вшанка – брали вошь, клали пятак на какую-то ровную поверхность, очерчивали кружочек, ставили центр и каждый сажал свою вошь. Чья первая добежала до края, тот выигрывает. А играли, понятно, на табак, на самогон, на что угодно. Конечно, ходили и деньги, это отдельная тема.
В.А. Брились, естественно. У нас тут есть и бритвы. Это опасные бритвы, широко распространенные по причине того, что достаточно просты в эксплуатации, но были и бритвы с лезвиями. Это все предметы, найденные на местах боев. Такие вот станки, как правило, попадаются трофейные. Они были в обиходе у немецких солдат, и соответственно, перекочевывали к советским. Также использовались расчесочки с мелкими зубьями. И вот с помощью этих предметов боролись со вшами.
Каждому солдату выдавался набор мыльных принадлежностей. Это был чехол под зубную щетку, коробочка для зубного порошка, мыльница и портсигар. Все выдавалось бойцу при отправке его на фронт. Это происходило только в кадровых частях или в частях, которые укомплектовывались в тех местах, где были большие склады. В случае если человек мобилизовался где-то непосредственно вблизи боевых действий, подобные предметы экипировки ему просто не попадали.
В.А. Вот относительно тяжелой работы. Вы когда-нибудь представляли, сколько весит один трак у Т-34? Натяжение гусеницы Т-34 – это очень тяжелая физическая работа. То есть вес, который приходится таскать – это сложно. Точнее можно посчитать, но это очень тяжело, особенно в условиях недоедания.
А.Д. Взаимозависимость – это, конечно, потому что у них у всех, естественно, и возраст разный и, так сказать, какие-то жизненные установки, и вот их нужно взять, объединить. И сменность экипажа постоянная, потому что кто-то ранен, кто-то ушел, сменили, еще что-то. Всех надо все время организовывать на постановку задачи, на выполнение. В общем, это достаточно тяжелый род войск.
Вопросы
— Кто-то уверяет, что вшей не было, хотя их меньшинство. А большинство уверяет, что вшивость была очень сильная. Как так?
А.Д. Прежде всего, это время, в которое пришел человек на фронт. То есть если это начало войны, то у него остается вот этот период, второй период, когда их остается меньше, он истирается. Мы все запоминаем какие-то неприятные, очень сильные воспоминания оставляют неприятные вещи. Но мы должны понимать, что это воспоминания, это слово «врет как очевидец» – это вот как раз про это. Вот он помнит. что у него было, и он это помнит. А то, что потом их не было, допустим, два, полтора года – вот это он просто не помнит. Это один момент. Второй момент – разный опыт. В каких-то подразделениях за этим следили. Все же много зависит, особенно в нашей стране, очень много зависит от конкретного человека. Если командир следит за выполнением, так сказать, формы номер 20, то вшей не будет. А если он на это сквозь пальцы смотрит, значит, вши будут.
— Такой вопрос о комплектации танковых войск. Насколько строго выполнялось правило о том, что танкисты малорослыми должны быть?
А.Д. Основным был образовательный ценз и опытный ценз. Не отсекали кого-то по росту, такого не было.
А.Д. Период начала ХХ века – это очень плохое питание. Это, во-первых, сказывалось и на росте, и на ногах. Много колченогих был, которых призывали, с питанием было плохо. Это и голод и 20-х, и 30-х. Скажем так, средний размер нашего солдата был ниже, чем у немцев. В среднем это 160 см, 170 – это уже высокорослым считался.
— Вопрос по поводу психологического климата в экипажах. Не помню, чтобы много говорили о командирах, которые уклоняются от работ по танку, однако некоторые вспоминали, что какие-то командиры стояли несколько особняком от экипажа. В частности, офицерский паек ели в одиночку. Вот этот вопрос я хотел бы еще с другим объединить. Учитывая, что люди призывались очень разные, с разным образованием, опытом, возрастом, социальным происхождением, иногда бывшие заключенные. Насколько все-таки был высок или низок уровень конфликтов в экипажах? Как быстро экипажи спаивались, срабатывались, чтобы работать как одно целое?
В.А, Помимо того, что люк на болтах, при испытаниях ранних «тридцатьчетверок» скорость на отворот всех болтов что-то около 5 минут. Плюс еще мы в Кубинке ставили эксперимент, пытались пролезть через этот люк. Мне при росте 178 и 50-м размере через этот люк пролезть достаточно тяжело. А если, тем более, ты в ватнике, пролезть вообще нереально, застрянешь.
А.Д. Да, и одна из предыдущих лекций была посвящена истории расейняйского КВ,
— Два вопроса. Первый вопрос, касательно формы. Были ли какие-нибудь получить ну хотя бы там вторую гимнастерку, второй ватник и так далее или их находили, для того чтобы была возможность постирать, менять. И второй вопрос: быт в ленд-лизовских машинах, которые, как я понимаю, ценились в этом плане лучше, то есть обитаемость в них была посерьезнее, и люков побольше и так далее.
А.Д. Обычно на переформировке или попадании в госпиталь можно было поменять. То есть в течение боевых действий в тот момент, когда подразделение входит в боевые действия и до их окончания, обычно это операция, обычно ничего поменять было нельзя. Конечно, можно было снять с немца сапоги, надеть какую-нибудь гражданскую одежду, вот вспоминали, просто взять переодеться, так сказать, в немецкую форму, да, прямо без проблем. Но именно получить по линии снабжения – нет. Пришли на переформировку, сдали старую одежду, а чаще всего еще, допустим, не сдали, а говорят: «Нет, ходите в этой». Взять, в прожарочную комнату патроны положить в карман, ну все, все сгорело, извините, ребята, нужна новая. Такие тоже случаи. Выкручивались.
Что касается быта ленд-лизовских машин – да, считалось, что это лучше, конечно, особенно, вот Лоза вспоминает, приходили и куртки, и одежда, и в пушке бутылку виски могли переправить. Вообще, особенно я хорошо про перегонщиков знаю, то есть сначала, когда с самолетом там и сигареты, и журналы и все, что угодно, но до фронта ничего не долетало, потому что разворовывалось по пути. То же самое было с танками: командование ходило в кожаных ленд-лизовских куртках, а до танкистов они не доходили. И то же самое с виски, и с посылками, которые туда вкладывали рабочие. Что сделали? Был в частях американский представитель завода. Когда ситуация выяснилась, на завод они послали сообщение. В танковую пушку забивался между двумя кусками пушечного сала клалась посылка, вот и все. Она в целости и сохранности доходила до линейных частей.
— А все-таки что-то было в числе более одной вещи, кроме портянок? Какие вещи обихода полагались в числе, отличном от единственной штуки?
А.Д. Нижнее белье было летом хлопчатобумажное, зимой байковое. То есть это кальсоны, нательная рубаха, дальше, соответственно, гимнастерка, дальше ватник.
— У меня вопрос по кинематографу больше. Существует много фильмов, посвященных непосредственно танкам, всем известные «Четыре танкиста и собака», «На войне как на войне», «Белый тигр», «Ярость». Что можете сказать, если вы их смотрели? Какие-либо моменты, которые запомнились.
А.Д. Фильм «Фьюри» мне очень понравился. Прямо такой хороший, добротный. Там немножко недоделано с точки зрения кинематографической, по сценарию проблемы, но в основном очень хорошо.
— Вопрос такой: сколько времени занимало восстановление сбитой гусеницы силами экипажа?
В.А. На 34-ке мне гусеницу менять не доводилось, натягивали гусеницы на Т-60, который стоит сейчас на Поклонной горе. Если трак не поврежден, если пальцы ходившие, то минут десять. И это на ровной поверхности. По опыту с заменой гусеницы на ГТС (гусеничный тягач средний) в болоте, тут до нескольких часов доходило. То есть трак у нас был замят камнем. При движении траков на пальцах происходят выработка, и пальцы становятся по форме напоминающими шахматную доску. Выбить такой палец сложно, а если трак ходил мало и пальцы ровные, то здесь быстро и легко.
— У меня два вопроса. Какой процент был выживаемости у танкистов, которые воевали на импортной технике: на немецкой и на американских, к примеру? Каков был процент, они оставались в живых или сразу же?
А.Д. Вообще выживаемость больше зависит не столько от танка, сколько от умелого применения подразделений. Одиночный танк – всегда мишень и всегда велика вероятность его подбить. Важно то, как применяется соединение. Герой Советского Союза есть как на Т-34, так и на «Шермане». То есть если умелый человек применяет технику, у него и выживаемость больше.
Единственное, что еще отмечали танкисты, что на Т-34 у боекомплекта была склонность к детонации. Это зависело от качества порохов и примесей. Например, на «Шерманах» детонации боекомплекта практически не происходило. Практически не происходило и на Т-34-85 с 85-миллиметровыми снарядами. Но это произошло потому, что использовались при производстве американские пороха.
— Вы про ИСУ упоминали, и «Фьюри», видно, что куча всего на башне. И сейчас американцы очень любят 2 М2 на башню запихать. Что с советскими танкистами, насколько часто они могли и применяли пулемет, установленный на башне танка?
ИСУ я упоминал с точки зрения, в смысле обычный пехотный пулемет МГ, ставится, так сказать, причем чаще всего ставится где-то рядом, не на башню, а так сказать, в окоп рядом и уже идет просто оборона. Также как, допустим, расчет любого орудия входило обязательно пулемет, то есть любая, допустим, ЗИС-3 или 45-ка, в расчете был пулемет обязательно. Точно также и здесь, просто возили с собой, чтобы в случае чего просто было чем обороняться.
Поэтому нужно очень спокойно, так сказать, относиться к воспоминаниям, очень спокойно. Использовать их как иллюстрации к документам, иллюстрации к чему-то еще, очень спокойно. И не делать его абсолютным. То есть ни в коем случае нельзя абсолютизировать воспоминания и абсолютизировать личный опыт.
Война – это для любого человека – это психотравма. И есть специальный раздел психологии, который занимается психотравмой и занимается военной психотравмой. Переживания психотравмы совершенно различны у каждого. Я просто сам, я видел, как формируется психотравма в Беслане, получилось так, что я там был в момент захвата и сразу после него. Это все то же самое. Кто-то начинает рассказывать, причем не может остановиться. Вот рассказ ребенка, допустим, через четыре дня после всех этих событий, который вырвался из этого класса. Он просто не мог остановиться, он это рассказывал часами. Кто-то, наоборот, так сказать, замыкается в себе и просто вообще ничего не говорит. И это в любом случае психотравма. Кто-то из этих людей, так сказать, совершенно спокойно, может абстрагироваться от этого опыта и рассказывать его как шутку такую. Вот я был на фронте и там ха-ха вот такой эпизод, такой эпизод, такой. Если мы копнем глубже, если мы с ним начнем работать, если это будет профессиональный психолог, вырвется вот эта психотравма наружу. Кто-то наоборот, точно также. А сколько народу спилось после войны, вот ровно из-за этой психотравмы.
Они не смогли это пережить. Я общался с теми, кто смог пережить психотравму, сделать ее относительно незначимой в своей жизни и рассказывать об этом достаточно спокойно. Разумеется, мы должны к этому опыту относиться ровно таким образом, мы понимаем, что это люди, такие же как и мы, попавшие в те условия, со своей психикой, которая была обязательно, в любом случае травмирована. Тем более, если это юношеская психика, куда это впечаталось вообще намертво. Допустим, все, кого я опрашивал, только один человек сказал: «Вот я не буду тебе рассказывать ничего про войну, потому что война – это фигня, а вот я после войны такие здания строил. Вот чего я тебе буду про эту дурацкую войну рассказывать, не буду и все». Потому что у него последующая жизнь была важнее, чем военная. И таких людей практически нет. Все говорят: «Да, война – самое значимое событие в моей жизни». Это люди все травмированные, тем или иным способом, но кто-то с этим справился, тем более, тогда психологии вообще не была развита. А сколько было, особенно в авиационных частях, сколько было самоубийств после войны? Огромное количество! Потому что не знали, что делать. Научились воевать, научились летать, налета 400 часов всего лишь, после войны, так сказать, никуда не берут, армию сокращают. В авиационных частях была волна самоубийств. Естественно, война нанесла очень тяжелую травму, она прошлась катком по всем. Не значит, что если человек не рассказывает, то это настоящий ветеран, а если вот он рассказывает – это не настоящий.
Вот смотрите, еще один момент. Люди в 17 лет попадают на фронт, убивают лучшее время своей жизни, в общем и целом, с какой-то целью и в конце, через некоторое время начинают понимать, что «нас туда загнали, а зачем эти были потери». То есть это тоже травма. То есть их нужно собирать вот не только взять «Ваньку ротного», взять Никулина, например. То есть человек, который просто начал сомневаться в ценности своей молодости. И вот таких людей тоже очень много, которые, так сказать, Астафьев, еще кто-то. Зачем мы что-то делали, вот моя молодость прошла никчемно. Особенно это у немцев, конечно. У них вообще эта идея оправдания, я много с ними сейчас общался, человек под сотню мы проинтервьюировали. Все время желание оправдаться. Почему? Потому что ты уходишь в 17 лет, возвращаешься после войны и еще 4-5 лет лагерей, тебе государство начинает, грубо говоря, гадить на голову и говорить, что ты – убийца и ты вообще не за того воевал и ты фашист. И так продолжается всю твою жизнь. А что тебе остается делать, как оправдываться? Ничего. То есть они, может быть, там с точки зрения жизни, качества жизни, они лучше живут, чем наши ветераны, но не дай бог вот так жить психологически, как они это делают. У них вообще их там травят, просто это ужас какой-то. То есть вот с точки зрения отношения к их ветеранам – это кошмар. И конечно, они постоянно оправдываются: «Мы ничего не делали, я ничего не делал, я никого не убивал». Один человек мне сказал: «Я выстрелил и он упал. Может быть, он скрылся». Это вот один человек на 70-80 человек, которых я опрашивал, все остальные боевые эпизоды не рассказывает. У нас все гордятся: «Я там столько замочил, столько замочил». Это тоже травма. Вот с этим надо работать, и не только с этим. Это надо понимать, когда вы работаете с этим материалом или читаете об этом. Что это всего лишь взгляд одного человека на то, что происходило. И взгляд другого человека может быть кардинально противоположным.
— А встречали ли вы единых каких-то немецких ветеранов, которые были, скажем, ну такими даже в свои годы пожилые отъявленными фашистами?
А.Д. Еще один очень простой момент. В общем, я считаю, что в Германии нацизма нет вообще сейчас. То есть никакого там, так сказать, восхваления фашизма практически. Вот мой опыт там двухлетний был, грубо говоря, ежемесячный поездок в Германию и общения с ветеранами, они все говорят: «Да. вот сегодняшняя Германия – это не та Германия, не то общество, к которому мы привыкли, которое мы бы хотели видеть». Но они все переосмыслили свой опыт, все, и конечно, им жалко свою молодость, жалко людей, с которыми они вместе были и воевали, и которые погибали, им жалко, но это их молодость. Это лучшее время в жизни любого человека, и оно пришлось на эту долбанную войну. Конечно, чувство не жалости того, что они проиграли, а жалости потери вот этого времени и использования его в общем и целом впустую.
— Но в вашем сборнике я насколько помню, есть два или три рассказа…
А.Д. Два рассказа, сделанные не мной. Еще один момент. Вот когда, допустим, я договариваюсь на интервью, что здесь, что там, нужно понимать, что выборка, та выборка, которая у меня есть. Люди, которые готовы общаться со мной – это люди, которые что-то делали хорошее на войне. Так или иначе. Они считают, что они правильно это сделали. Или они относятся, допустим, к русским хорошо. Вот этот человек должен обязательно относиться к русским хорошо, даже если он был у нас в плену. Потому что если человек ненавидит русских, а таких, я думаю, что нормальное количество, он не будет со мной разговаривать. И поэтому я взял вот эти два чужих интервью, специально туда вставил, чтобы показать, что такие люди тоже есть, которые со мной не будут разговаривать. То есть вот я опросил 70 человек, а еще, допустим, 30 отказалось.
В массе своей те, с кем я общался – это прежде всего вермахт, во вторую – это всегда бундесвер. То есть те, кто потом служили в бундесвере, это лучшие рассказчики. Для них вермахт был всего лишь этапом их карьеры. И тогда человек рассказывает про войну совершенно спокойно. «Ну, я повоевал, был в вермахте, потом перешел в бундесвер, и никаких вопросов». Вот это нормальные рассказчики. Те, кто потом ушел с военной службы, они все ушли, естественно, бундесвер в 52-м году создали, небольшой промежуток, но те, которые потом больше не служил, чаще всего у них вот эти вот национальные переживания по поводу загубленной молодости.
— Фраза, которая стала общим местом в рассказах очень многих ветеранов, дескать, война – это работа. Это сознательное убеждение, пришедшее с жизненным опытом, или же в какой-то мере попытка абстрагироваться?
А.Д. Это защита чистой воды. Естественно, эти все люди построили соответствующие психологические защиты, чтобы вот этот травмирующий опыт не ворвался в их жизнь и не поломал. Еще раз я говорю, что практически все люди, с кем я беседую, так или иначе состоялись после войны. Они смогли защититься от этой травмы и построить свою дальнейшую жизнь. Потому что те, кто этого не смог сделать, они в первые 10-15 лет умерли. Те, которые позволили психике сломаться. Они спились, они опустились и так далее. Кто-то в криминал ушел.