что делать сначала проводку или штукатурку
Что сначала штукатурка или электрика: 3 основных способа монтажа
Вопрос об очерёдности выполнения штукатурных и электромонтажных работ, а именно, что сначала штукатурка или электрика должна быть выполнена, часто возникает перед владельцами ремонтируемого или нового дома. С тем, как решается этот вопрос, связаны финансовые траты, дополнительные задачи согласованности отделочников и электромонтажников, общие сроки работы, удобства или неудобства для исполнителей.
Возможных вариантов решения три:
Разбираем данные решения (плюсы-минусы) с различных позиций, учитывая, что после этих работ получаем скрытую электропроводку и ровные стены, готовые для финишной отделки.
Минусы электрики до штукатурки
В чём заключается электрика до штукатурки? Здесь, строго говоря, возможны три варианта: когда проводка «скрывается» в теле стены или провода «прячутся» в штукатурном слое, когда поверх отделки проводка ведётся в кабель-каналах. Нас интересуют первые два случая. Рассматриваем второй из вариантов, как чаще встречающийся.
Нынешняя электропроводка по уровню сложнее, чем была несколько десятилетий назад, потому что:
Нет ничего проще: разнёс и прикрепил провода или кабели поверх стены, установил подрозетники и распределительные коробки, и вперёд – оштукатуривай смело! На деле это порождает сразу несколько проблем.
Толщина штукатурного слоя
Штукатурные работы считаются затратные не только по времени и силам, но и с позиции финансов. Даже если раствор делать самостоятельно из цемента, воды и песка, а слой штукатурки делать минимальным, то для небольшого помещения понадобится не один мешок цемента. Если же стены неровные, да ещё и из кирпича, то тонким слоем дело не обходится. А каждый дополнительный сантиметр толщины штукатурного покрытия выливается в новостройке в дополнительные кубометры раствора, увеличиваются затраты времени (плюс усложнение работ, например, дополнительное армирование), растет оплата труда штукатурам.
Чтобы скрыть штукатуркой толщину провода, особенно, если он помещён в гофру, понадобится сделать слой штукатурного (чернового) покрытия до 25 мм. Если толщина выравнивающего слоя 2.5 см и более, то электрика до штукатурки оправдана. Если же штукатурный слой меньше этого значения, то рациональным будет первоочередное оштукатуривание. Дешевле сделать штробы и уложить проводку после оштукатуривания, чем увеличивать толщу штукатурного покрытия. Кроме того, последняя мера «съедает» свободное пространство помещения.
Повреждение кабеля
Невидимость электропроводки может оказаться чреватой неприятными явлениями. Опытные мастера рекомендуют после прокладки проводов сразу же (ещё до штукатурки) проделать следующее:
Эта схема пригодится еще не раз, например, для установки дюбелей под ковёр или картину.
Нередки случаи, когда провода, уложенные и закреплённые на стенах, своевременно не были зарисованы или сфотографированы для дальнейшего их «видения» после оштукатуривания. Тогда возможно повреждение рабочим инструментом или дюбелем одного из проводов при креплении каркаса для монтажа гипсокартона или отделки вагонкой, ДВП, креплении навесной мебели.
Вынужденные изменения проекта
На любой стадии строительства возможно внесение изменений, продиктованных различными причинами. Например, что выполнять раньше – электрику или штукатурку, — в проекте не указывается. Вопрос решается по месту, в зависимости от обстоятельств. Выполненная раньше проводка может вызвать утолщение штукатурного слоя.
Вслед за этим жильцам в доме понадобится сдвинуть и сделанную на заказ мебель. А та – «заедет» на розетку, закрывая к ней доступ. Переделывать мебель, конечно, никто не будет, поэтому придётся перемещать розетку. Возможны и иные варианты действий, по причине которых изменяется проектное положение не только розеток, но и других элементов электропроводки. Поэтому выполнение электрики со штроблением черновой штукатурки выигрышнее.
Окисление мест соединений
Разводка проводов включает их соединение друг с другом, в том числе наращивания. Штукатурные растворы относятся к «мокрым» материалам, так как содержат воду, которая обладает способностью проникать даже в малейшие щели, а в растворе она уже не столько вода, сколько раствор солей (не диэлектрик). Вероятность окисления соединений проводов при оштукатуривании поверх выполненной проводки резко возрастает. Окисление начинает разрушать контакт, а процесс разрушения может стать причиной выгорания, например, в подрозетниках.
Поэтому перед штукатуркой требуется принятие дополнительных мер по защите установленных подрозетников, выключателей, распределительных коробок от попадания жидкости из раствора и, собственно, раствора. Чтобы защитить концы проводов, их выводят над уровнем верха подрозетника и временно изолируют (возникает другая проблема).
Способы защиты подрозетников от попадания раствора:
Правда, не всегда этими способами можно предотвратить попадание жидкости в подрозетник. Поэтому всю проводку перед оштукатуриванием обесточивают.
Установка подрозетников и фурнитуры
Допустим, что электрикой и штукатуркой занимаются разные люди. Промеры, необходимые для оштукатуривания (создания вспомогательной вертикальной плоскости) электрикам не требуются. Поэтому точно знать, где будет располагаться поверхность штукатурного покрытия, электрики не могут. Отсюда следует, что им остаётся лишь гадать, на каком расстоянии от верха неоштукатуренной стены располагать верх «стаканчика» подрозетника.
И ладно, если этот верх после оштукатуривания окажется заглублённым (проблема решаема установкой дополнительных проставочных колец и использованием саморезов с большей длиной). Но если верх «высунется» над слоем штукатурки, как ни крути, розетка будет выглядеть «шишкой». То есть, нужный результат, когда верх «стаканчика» сделан заподлицо с поверхностью отделки, может быть недостижимым. Придётся «разбирать» проблемный участок до стены и выполнять те же действия, что используют при электрике после штукатурки.
Трудно делать разметку
В пользу первичности оштукатуривания весомый аргумент – простота и лёгкость выполнения разметки. По неровным потолку и стенам выполнять разметку для трассировки шлейфов кабелей сложнее, как и делать замеры, требующие миллиметровой точности. Часто для разметочных работ электрики используют лазерные нивелиры. Небольшой выступ на поверхности стены способен преградить путь тонкому лучу света, установленного у стенки.
Длинные концы проводов мешают штукатурить
При выравнивании стен раствором штукатуры применяют правило. Если концы проводов возвышаются над поверхностью стены, они не дают провести правило на этом участке от начала до конца задела. Штукатуру приходится изощряться, чтобы выровнять раствор на участке с высовывающимся проводом.
Штукатурить мешают не только концы проводов, но и подрозетники, распределительные коробки и другие элементы проводки.
Однако они не избавят от поисков мест пробоя или выяснения причины срабатывания.
Плюсы проводки до штукатурки
Конечно, если бы существовали только минусы, то прокладывать электропроводку перед оштукатуриванием никто не стал бы. Иногда этому варианту последовательности работ отдают предпочтение только из-за ниже перечисленных плюсов.
Штукатурная сетка
Если по каким-то причинам для усиления штукатурного покрытия или надёжной фиксации раствора на поверхности стены применяется арматурная сетка, то её целостность необходима на протяжении всей эксплуатации. При штроблении сетка может быть перерезана, а конструкция перестанет работать как одно целостное. Поэтому при необходимости армирования электропроводку нужно выполнять перед оштукатуриванием.
Нормативы СНИП
На день сегодняшний нет четких предписаний в нормативах, как правильно поступить, и что следует делать: прокладывать проводку сначала или, наоборот, делать это потом.
В пункте 7.1.5. новых СП 71.13330.2017, носящих рекомендательный характер, указывается, что скрытые электротехнические сети к началу отделочных работ должны быть уже смонтированы, а также опробованы. То есть СП рекомендуют выполнять электропроводку до отделки. Правда, не совсем ясно, к чему конкретно относятся слова «отделочные работы» (включены ли в эту область и черновые штукатурные работы). Вполне возможно, что если в любой из последовательностей выполнения работ достигается требуемое качество отделки, нормы соблюдены.
Абсолютно ровные стены
Итоговый результат, к которому стремятся штукатуры-отделочники — идеально ровные стены. Строительные смеси, имеющие определённый состав, укладываются с толщиной, которая обусловливается размерами зёрен наполнителя, внутренней структурой раствора (то есть, существует некая градация возможных толщин слоёв для того или иного вида смеси). Кроме того, некоторые типы растворов при сушке уменьшаются в объёме – усаживаются.
При штроблении угадать возможную усадку или выполнить выборку штукатурного покрытия точно по ней – проблема из проблем. Поэтому, после замазывания раствором штробы и сушки поверхность реставрируемого участка визуально отлична от окружающей стены. Возникает эффект «читаемости трасс».
Чтобы избавиться от эффекта, требуется дополнительное выравнивание грунтованием, шпаклёвкой и шлифованием. Это – дополнительные затраты. А при первоочередной прокладке электрики и последующем оштукатуривании поверхность получают ровной при выполнении грунта или накрывки (с затиркой) сразу. И это – также плюс.
Минусы электрики после штукатурки
Теперь поговорим об ином порядке выполнения работ, его плюсах-минусах. При этом порядке сначала стены оштукатуривают, после твердения покрытия выполняют разметку, штробление, прокладку электропроводки (в штробы), установку «стаканчиков», монтаж розеток и выключателей, реставрация повреждённых участков.
Повреждение стен при штроблении
Даже мастерское владение инструментом не всегда помогает избежать следствия «дрогнувшей руки». При штроблении штукатурного покрытия для прокладки кабелей такие случаи не редкость, особенно, когда толщина штукатурного покрытия мала.
В несущих стенах домов из сборного или монолитного бетона арматура, способствующая восприятию и передаче нагрузок, расположена вертикально. Поверх неё имеется защитный слой в 2 см. Поэтому в целях безопасности и сохранности здания запрещается штробить в хрущёвках и панельных домах несущие стены. Также запрещается штробить плиты перекрытия (потолки). Штробить можно только перегородки.
Шумная и пыльная работа
Если прокладка проводов и кабельных шлейфов непосредственно по поверхности стены довольно бесшумное дело, то штробление, выполняемое механически, — занятие «горластое», при котором шум стоит в домах по всему стояку. Это обстоятельство диктует свои условия работы. Например, шуметь в выходные дни запрещено законом, а в будние дни шуметь разрешается лишь днём.
При прорезании штроб образуются облака пыли, от её образования надёжных средств не существует. Чтобы понизить пылеобразование, стену смачивают водой из распылителя. Но эффективнее пользоваться штроборезом или УШМ с насадками для подключения строительного пылесоса.
Повреждение слоев штукатурки
При изготовлении штроб для прокладки электрических кабелей возможно нарушение целостности штукатурного покрытия (появление трещинок, отхождения слоя от основания). На перегородках возможно разрушение отделочного слоя на обратной стороне. Особенно часто это происходит при использовании инструментов ударного действия, например, перфораторов. При резке УШМ (болгаркой) часто перерезается арматурная сетка, которой укреплена штукатурка. Разрушенное требуется восстановить, а это – время, силы, деньги.
Стоимость
После того как электрика будет проложена, потребуется вызов штукатуров для качественной заделки штроб. Понадобится снова убирать мусор, очищать стены от пыли, грунтовать, приготавливать раствор и штукатурить. Всё это – время, труд. А ещё это – трата денег на раствор, оплату труда штукатуров.
Чтобы сравнить затраты двух способов, подсчитаем во сколько обойдётся утолщение штукатурного слоя на полсантиметра и посмотрим, во что выльется штробление.
Если для укладки кабеля требуется штроба не менее 1 см глубиной, то при проектной толщине штукатурного слоя в 1 см, уложенный на стену, кабель может приподниматься над основанием до 0.5 см. На эту толщину понадобится увеличить толщину покрытия на всей стене, чтобы кабель не просматривался как рубец.
В качестве примера подсчитаем дополнительный расход штукатурки для помещения с периметром (5+4)х2=18 м, высотой потолка – 2.7м.
Площадь стен и потолка F = 18 х 2.7 + 5 х 4 = 68.6 м2.
Популярная смесь Волма-слой имеет расход на 1 м2 при слое 0.5 см – 4.5 или 5 кг.
Понадобится 4.5 х 68.6 = 308.7 кг. или 11 упаковок.
Цена 30 кг (упаковки) – 450 руб. На штукатурную смесь уйдёт 450 х 11 = 4950 руб.
Стоимость 1 п.м. штробы – от 100 руб. То есть за ту же сумму мы можем сделать примерно 49 погонных метров штробы. Тогда как на помещение площадью 45 м2 такой же высоты, в котором устанавливается 25 точек (часть – сдвоенные, строенные розетки и сдвоенный выключатель) потребуется 10 двух метровых штроб, или всего лишь 20 м штробы. – 2000 руб. На помещение по нашему примеру штроб нужно меньше, значит и затраты на штробление – меньше.
Если сначала выполняется штукатурка, а не электрика — достоинства
Соблюдение планировочных решений
Плюсом можно считать и то, что проектные решения по расположению розеток и иных деталей электросети выполняются с первого подхода. Не уменьшается объём свободного пространства помещения. Если же поверхность стен будет облицовываться гипсокартоном (еще такой способ называют сухая штукатурка), то при установке каркаса трассы электрики читаются хорошо, что позволяет не нарушить кабели.
Удобный монтаж фурнитуры
Процесс установки подрозеточников и электромонтажных коробок регулируют сами электрики, выдалбливающие углубления под них. Это позволяет с первого раза установить их на нужную глубину краями вровень с отделочным покрытием. Не требуется оставлять концы проводов большей, чем нужно, длины.
Комбинированный метод
Выполняя часть электротехнических работ до оштукатуривания, а вторую – после, получают некоторый выигрыш. Так, при комбинированном методе первой делается прокладка трасс, затем – оштукатуривание в черновую. Распредкоробки, подрозетники и сами выключатели с розетками устанавливаются последними.
Согласование бригад электриков и штукатуров
Хорошо, если владелец жилья сам берётся за выполнение ремонта, включая электротехнические и штукатурные работы. Однако чаще эти работы выполняют приглашаемые мастера или бригады специалистов. Поэтому требуется их согласование.
В зависимости от того, что сначала штукатурка или электрика будет выполняться, порядок выполнения работ разнится.
Если способ монтажа электропроводки первоочередной, порядок следующий:
Если сначала штукатурка а не электрика, порядок иной:
При комбинированном способе электрики приглашаются первыми, затем вновь возвращаются после отделочников.
Вывод
Надеемся, вы сделали вывод о том, как скажется на самом отделочном процессе или на затратах, если заниматься электропроводкой до или после штукатурки. Из сказанного становится понятно следующее: если нет противопоказаний, например, в виде армирования штукатурки, рациональнее монтировать проводку после оштукатуривания.
Теперь, имея полное представление о том, что сначала штукатурка или электрика, вы сможете принять правильное и выгодное для себя решение.
Мастеров онлайн: 86 Заказов в неделю: 991 Предложений в сутки: 663
в данной ситуации считаю предварительно нужно провести проводку. Чтобы сэкономить время и деньги можно провести новую проводку без демонтажа старой и только после этого вывести стены по маякам, а затем провести малярно-штукатурные работы. Электрику нужно делать без распаячных коробок.
В начале провести проводку проводку в штробах в трубе или гофре для возможной замены в случае повреждения,распределительные и монтажные коробки до штукатурки маяков лучше не примораживать,это можно сделать после установки маяков. Старую проводку на Ваше усмотрение можно демонтировать,можно похоронить.
Сначала нада демонтировать старую проводку,потом развести новую а потом выравнивать стены по маякам.
Если хотите наковырять пару килограммов меди или килограмм алюминия и обогатиться на этом можете и демонтировать. А так хороните старую, главное чтобы она не мешала новой проводке и малярным работам. Лично я полностью выполняю монтаж при «живой» старой проводке, а потом просто переключаю питание ))) Что раньше? Это уже неоднократно обсуждалось. Так однозначно и не решили. Заказчику по деньгам выгоднее «до» (не надо дополнительно оплачивать заделку штроб), электрику удобнее «после». Грамотнее тоже после. Установочные коробки (подрозетники), распаячные коробки, распределительный щит должны быть установлены в одной плоскости со стеной. В любом случае важно «отбить» уровень по всей квартире для единых высот установки розеток и выключателей. Вот только совмещать работы не стоит. Это будет раздражать обоих мастеров.
в начале провести полностью электрику. если старая проводка скрыта в стенах то ее стоит демонтировать и проложить туда новую. меньше надо будет штробить.
произведите прокладку проводки потом штукатурные работы
маня всегда удивляет когда штукатурят стены, а потом ковыряют новую штукатурку и долбят дыры для подрозетников. после таких манипуляций пол стены начинает бухтеть. старую проводку можно хоронить и забыть, для чего её выковыривать? когда весь ремонт делает 1 бригада таких вопросов не возникает. сейчас появилось много «прорабов» которые берут объект и начинают искать рабочих. вот тогда 1 бригада делает штукатурку и малярку, потом приходит электрик и начинает прокладывать провода.
электрика делается в несколько этапов. перед штукатурными работами нужно проложить основные кабельные линии. это технически проще и целесообразнее, чтобы потом не штробить и незамазывать. точки выводить в процессе подготовки стен. звоните.
Совет профессионала. Все дело в ваших средствах.Штукатуру удобней штукатурить без проводов.приходит потом электрик и штробит.Штроборез режет до 20 см от потолка. Работа трудоемкая. Не дешевая. Я не люблю эту работу. Постоянно надо чистить пылесос. Про шум уже молчу.Меньше чем за 200 р.п.м я даже не берусь( троба 20*20мм).Если толще- то дороже.Мне больше нравится вариант первоначальной прокладки проводов, а потом уже штукатурка.Для удобства штукатурки можно продолбить подрозетники и распредкоробки и туда спрятать провода.Временного света через новую проводку не будет( надо по полу таскать времянки и как-то крепить на потолок).мне и такой вариант не нравится, так как мне платят 1 раз за выдалбливание подрозетника и распредкоробки.После штукатурки мне надо еще раз тянуть перфоратор с коронкой и зачищать дыры под подрозетники и коробки.То есть я за 300 рублей 2 раза подхожу к одному и тому же подрозетнику и т.д.Здесь получается так- удобно штукатуру- неудобно и накладно электрику.Хорошо если штукатур и электрик- один и тот же человек.Если штукатурю не я и от прокладки проводов до самой штукатурки несколько месяцев( бывают и годы), я по просьбе заказчика развожу провода по неоштукатуренным стенам( негорючие кабели!),вешаю лампочки,временные выключатели( без подрозетников), временно на клемниках рассключаю распредкоробки и щиты.У заказчика уже есть свет. Приходят штукатуры.Закрывают пленкой провода распредкорбок, щиты, выключатели и спокойно штукатурят не боясь электричества.Этот вариант штукатурам не нравится, зато нравится заказчику.Он заплатил электрику за один подход к подрозетникам и распредкоробкам и штукатурам по обычной цене. Закрытие проводов оплачивается заказчиком( не электриком!).Старую проводку снимаю. Лишние провода на стенах мешают фотосъемке объекта( потом не понятно что за провода и куда идут)и утолщают слой штукатурки.Перед электромонтажом отбивается уровень подрозетников и коробок лазерным уровнем.Толстые провода( 4*10 кв.мм) штроблю в стену. Остальные- по поверхности.Гофру использую только для прокладки по горючим материалам.Хороший кабель( Гостовский) переживет нас. Не стоит его укладывать в гофру по негорючему основанию.В гофре веду кабель среди металлопрофилей ( под гопсокартон).
Я штукатур, конечно штукатурку. Электрик так же ответит.. Это спор, что было раньше яйцо или курица!
Штукатурка или электрика, что сначала?
Еще до начала ремонта владельцу объекта нужно принять решение, что делать сначала штукатурку потом электрику или сначала электрику, а потом штукатурку? Если штукатурить стены до проведения электромонтажных работ, потом их придется штробить под кабели, вырезать в уже готовом покрытии отверстия под подрозетники. Установка розеток производится до штукатурки или после? Существует несколько подходов к решению данного вопроса, рассмотрим их поподробнее.
Электрика после штукатурки стен
Электромонтажники обычно предпочитают именно такой вариант, хотя придется выполнить ряд операций:
Своим клиентам мы рекомендуем использовать именно такой метод: сначала штукатурить, а потом уже делать электромонтажные работы.
В этом есть свои плюсы:
Работа электрика в этом случае не зависит от согласования с бригадой штукатуров.
Электрика делается до штукатурки: плюсы и минусы
На первый взгляд идея хорошая: положить провода, поставить подрозетники, сверху слоем штукатурки все это скрыть. Ни утомительного штробления, ни огромного количества пыли, быстро, просто. А если что-то лежит криво, отделка все скроет.
На практике многие мастера возражают против такого метода:
При таком подходе резонно возникает вопрос: можно ли штукатурить по проводам? Ответ — да, можно. Можно штукатурить по проводам без гофры (так обычно делают на потолке), и по проводам в гофрах (обычно на стенах).
Что такое комбинированный метод
В этом случае кабели укладывают перед штукатуркой, со стен свисают только «хвосты» кабелей, а коробки и подрозетники устанавливают позже. Электрический распределительный щит собирается также после штукатурных работ.
Но этот метод имеет также ряд минусов:
Несколько слов о нормативах
Согласно обновленного СНиП по штукатурным работам СП 71.13330.2017 в пункте 7.1.5 рекомендуется устанавливать электрику до начала отделочных работ. Это дает возможность сразу проверить работоспособность системы. Но это действительно только рекомендации, а не строгое требование.
Если вам нужны качественные штукатурные работы, обратитесь на штукатурим.рус. Сайт предлагает адекватные цены на выполнение механизированной штукатурки и предоставляет гарантию на результат.