что делать если стеклохолст вздулся после покраски
Вздулся стеклохолст при шпаклевке
Камрады, кто в теме, подскажите из-за чего это и как бороться.
Идут шпаклевочные работы в доме с деревянными перекрытиями. На потолок для надежности поклеили стеклохолст. Потолок планируется под покраску.
Сейчас в одном из помещений обнаружилось вздутие этого самого стеклохолста.
Шпаклевщики доказывают, что все исправят, но для себя пока не вижу как это можно сделать.
    |
модері, перенесите в стройветку, лоханулся 
| |
так какие вопросы? исправят- примете! не исправят- не примете работу! технически исправить можно конечно, но вот сам факт вероятно свидетельствует о том что клеили холст не качественно, может клей плохой (не Oscar надеюсь?) может руки. в любом случае внимательно осмотреть и ощупать другие оклееные поверхности! хуже если это вылезет после покраски! Удачи!
| |
Pe4kin 15.10.2016 12:10 пишет:
так какие вопросы? исправят- примете! не исправят- не примете работу! технически исправить можно конечно, но вот сам факт вероятно свидетельствует о том что клеили холст не качественно, может клей плохой (не Oscar надеюсь?) может руки. в любом случае внимательно осмотреть и ощупать другие оклееные поверхности! хуже если это вылезет после покраски! Удачи!
Спасибо!
Клей, надо подверить какой, давно покупал, вроде не Оскар. Грешу на качество работы, т.к. повздувалось только в двух помещениях.
Предлагают разрезать в местах вздутия и переклеить. Стремно за последствия. Стеклохолст проклеивался чтобы трещин не было, а теперь не пойми что от такой поклейки ждать
| |
Pe4kin 15.10.2016 12:10 пишет:
так какие вопросы? исправят- примете! не исправят- не примете работу! технически исправить можно конечно, но вот сам факт вероятно свидетельствует о том что клеили холст не качественно, может клей плохой (не Oscar надеюсь?) может руки. в любом случае внимательно осмотреть и ощупать другие оклееные поверхности! хуже если это вылезет после покраски! Удачи!
А какие вопросы к Оскару?Понятно,что приятнее работать готовым Бостиком,но и с Оскаром никаких проблем не было.Если маляра криворукие,то клей тут не при делах.
| |
Pe4kin 15.10.2016 12:10 пишет:
так какие вопросы? исправят- примете! не исправят- не примете работу! технически исправить можно конечно, но вот сам факт вероятно свидетельствует о том что клеили холст не качественно, может клей плохой (не Oscar надеюсь?) может руки. в любом случае внимательно осмотреть и ощупать другие оклееные поверхности! хуже если это вылезет после покраски! Удачи!
А какие вопросы к Оскару?Понятно,что приятнее работать готовым Бостиком,но и с Оскаром никаких проблем не было.Если маляра криворукие,то клей тут не при делах.
Как исправить ошибки в наклеивании стеклообоев: боремся с пузырями на стеклообоях
Основными причинами появления воздушных пузырей на качественных стеклообоях являются несоблюдение температурно-влажностных условий проведения работ, а также ошибки в подготовке поверхности перед наклеиванием стеклообоев. Причём, эти две причины могут вызвать появление пузырей, как каждая по отдельности, так и вместе. Чаще всего эти причины вместе и «работают»: и поверхность подготавливается с нарушениями технологий, и температурно-влажностные условия не соблюдаются. И происходит это из-за отсутствия достаточного количества опыта работы со стеклообоями и профессиональных знаний в области внутренней отделки.
Правильная комнатная температура и нормальная влажность воздуха – это очень важные параметры и составные части успешных работ по внутренней отделке. Наклеивание и последующее окрашивание стеклотканевых обоев рекомендуется проводить при температуре не ниже 18˚С и не выше 25˚С и относительной влажности воздуха не более 70%.
Соблюдать рекомендованные режимы температуры и влажности необходимо для того, чтобы процесс высыхания клея для стеклообоев и малярных стеклохолстов проходил равномерно. В противном случае, возможно появление воздушных пузырей в тех местах, где клей высохнет быстрее. К температурно-влажностным условиям также можно отнести и сквозняки и яркий солнейный свет. Этих явлений боятся все свежеприклеенные обои. И стеклообои тут не исключение. При приклеивании и высыхании полотен не допускайте сквозняков и попадания прямых солнечных лучей на поверхность обоев – это также обеспечит равномерность высыхания клея для стеклообоев. Избежать сквозняков помогут плотно закрытые двери, а чтобы солнце не высушило пятнами наш клей для стеклообоев под приклеенными обоями – заклейте окна газетами или обычной укрывной бумагой.
Теперь пару слов необходимо сказать о подготовке поверхности и о тех ошибках, которые могут возникнуть на этом этапе работ. Конечно же, речь идёт о грунтовании и о грунтовках. Если поверхность была неаккуратно загрунтована, или использовалась некачественная грунтовка, впитывающая способность поверхности будет неоднородной. Нанося клей на такую поверхность, будет сложно предположить, где он впитается сильнее, где слабее, где клея будет много, а где мало. И в результате, в тех местах, которые были плохо или некачественно загрунтованы, клей моментально впитается в поверхность, и стеклообои не приклеятся достаточно надёжно, что приведёт к образованию воздушного пузыря.
Как быть, если, несмотря на все старания, вы где-то недоглядели и пузыри всё-таки возникли. Избавиться от пузырей на стеклообоях не составляет особого труда! В отличие от пузырей, возникающих на обычных обоях, пузыри на стеклотканевых обоях не нужно «выгонять» из-под полотна, разрезать полотна ножом или делать другие неудобные вещи. Пузырь образуется только оттого, что в этом месте поверхности отсутствует достаточное количество клея. Поэтому избавиться от пузыря можно при помощи обычного одноразового медицинского шприца. В воздушный пузырь необходимо при помощи шприца ввести небольшое количество клея, чтобы заполнить пустоту и надёжно приклеить этот участок. После введения клея в пузырь, это место нужно тщательно разгладить пластиковым шпателем и подождать 24 часа, прежде чем приступать к окрашиванию стеклообоев.
Иногда пузыри становятся заметными только после нанесения первого слоя краски. Не пугайтесь. Шприц с клеем и тут придёт к нам на помощь! Повторите внесение клея под обои и разгладьте это место шпателем. Подождите, когда всё подсохнет, и смело можете красить повторно! И, хотя пузыри бывают малозаметны до окрашивания, есть маленькая хитрость, с помощью которой можно обнаружить пузыри даже на неокрашенной поверхности. Самое интересное, что сделать это можно без технических приспособлений, дополнительного освещения и длительных процедур. Но тут Вам понадобится ваш слух. Дело в том, что приклеенные и неприклеенные (плохо приклеенные) участки стеклообоев «звучат» не одинаково. Поэтому, если провести ладонью руки по поверхности приклеенных и высохших стеклообоев, то можно услышать характерный шуршащий звук. В тех местах, где клея мало или нет вовсе, звук изменится и станет более звонким. Такоё «тактильно-звуковой» тест поможет без труда обнаружить проблемные места на полотнах не только стеклообоев, но и малярных стеклохолстов.
Вообще, при нанесении клея для стеклообоев на стену следует создавать, по возможности, равномерную «клеевую шубу». Кроме того, при работе со стеклотканевыми обоями излишки специального клея не являются серьёзной ошибкой, в отличие от недостатка этого клея на поверхности. Излишки клея довольно легко распределить по поверхности обоев обычным пластиковым шпателем, обеспечивая первичное грунтование поверхности перед окрашиванием.
Таким образом, соблюдая несложные правила работы со стеклообоями, можно без труда избежать ошибок. Но, даже если ошибки всё-таки были допущены, стеклообои Wellton и Oscar позволяют довольно легко их исправить.
Вспузырился отшпаклеванный стеклохолст.
Вспузырился отшпаклеванный стеклохолст.
Сообщение Андрей Сосновский » 10 ноя 2017, 21:14
Сообщение Вольт-Ампер » 10 ноя 2017, 21:24
Сообщение Николай Тула » 10 ноя 2017, 21:49
Сообщение Станислав Хухаев » 11 ноя 2017, 06:05
Сообщение Ремонт для всех! » 11 ноя 2017, 06:18
Сообщение Дмитрий Ольгович » 09 фев 2018, 14:09
В целом очень объемный и исчерпывающий вышел у вас ответ, я только его немного покритиковал. Ну и интересно всё же глянуть на технологии, о которых вы упоминаете, в частности в отношении клея Бостик.
Сообщение Дмитрий Лихацкий » 09 фев 2018, 19:07
«Дмитрий Ольгович«
Опишите, будь ласка, Ваше видение, почему возникла проблема, какие причины могли привести к вздутию стеклохолста?
Сообщение OtdelkaUa Vitalii » 10 фев 2018, 10:16
Действительно причин много.
Я клею холст Wellton и применяю такой же клей.
Не намного дешевле Бостик.
Действительно причин может быть много.
Начиная от кривизны поверхности и насколько она сухая и чистая и заканчивая выбором инструмента, которым выполняется работа.
Имею возражение:
Клей Бостик, готов к употреблению и водой не разводится. Густой, да, но размешивается и хорошим валиком удачно наносится на поверхность.
С чем встречался, если гипс. влагостойкий, а холст клеится обычно под покраску, то один слой шпаклёвки под холст это мало. Покраска может потом все показать. Я перекрываю цвет гипсокартона шпаклевкой, одним слоем не получается.
Лично считаю, что поверхность наклеянного стеклохолста стоит наносить слой клея, валиком и оставлять на несколько минут, затем при помощи шпателя, убирать остатки клея с поверхности холста.
Сообщение Maestro » 10 фев 2018, 12:13
Сообщение Дмитрий Ольгович » 17 фев 2018, 06:33
«Дмитрий Ольгович«
Опишите, будь ласка, Ваше видение, почему возникла проблема, какие причины могли привести к вздутию стеклохолста?
Отчего пузырится и морщится стеклохолст на потолке
Те, кто предпочитает видеть на потолке стеклохолст, наверно не раз сталкивались с такой проблемой, как морщины и пузыри на нем. У этого явления разные причины. Чтобы проблемы не возникло, важно сделать все правильно еще на стадии поклейки.
Нарушение технологии
Для начала выравнивается потолок. Если поверхность будет неровная, это так или иначе повлияет на стеклохолст и в итоге возникнут пузыри и морщины. Но этого недостаточно, чтобы полностью убрать риск проблемы.
Сначала нужно клеить стеклотканевую сетку, затем шпаклевать, и только потом клеить стеклохолст. Если же клеить только стеклохолст или только стеклотканевую сетку, то материал может морщиться. После поклейки стеклохолста, его необходимо промазать тем же клеем, что применялся ранее. Для этого промазывают поверхность валиком, чтобы поры забились.
Чтобы избежать неровностей, лучше наклеивать не методом точного стыкования одного слоя стеклохолста с другим. Гораздо удобнее и практичнее применять метод нахлеста, когда один слой на 2-3 сантиметра заходит на другой. Если же делать методом стыка, вероятность морщин и пузырей высока, даже если мастер опытный. Просто потому что это делает человек, а не машина.
Важно, чтобы участки стеклохолста были крупными, иначе вероятность неровностей значительно повысится. При методике нахлеста возникает необходимость обрезать оставшийся участок. Это делается ножом, но очень осторожно, ведь материал очень капризный и требует деликатного обращения. Если слишком сильно надавить, будет вмятина, от чего возможны и морщины, и пузыри. Также не стоит применять слишком много клея, иначе это само по себе может стать причиной пузырей и морщин.
Некачественные материалы
Что касается клея, то не стоит на нем экономить. Дешевые клеи неизвестных брендов – сомнительный выбор. Впрочем, важно понимать, что на цену во многом влияет бренд, а потому слишком дорогой клей, хоть и хорош, но все же, ему можно найти аналоги и подешевле.
Разумеется, сам стеклохолст должен быть надлежащего качества, в противном случае морщины и пузыри могут быть следствием не безграмотной технологии приклеивания, а реакции самого материала на клей. И если человек вовремя не поймет, что проблема именно в материалах, он может потерять много времени на переделывание работы, полагая, что это он где-то допустил ошибку.
В заключение, стоит отметить, что стоит потренироваться в срезании излишков стеклохолста заранее. Скорее всего, в первые разы это будет очень непривычно, и вероятность ошибок высока. Важно грамотно рассчитать силу нажатия, запомнить ощущения и потом применить при поклейке стеклохолста.
Отделка и ремонт квартир
Блог про отделку и ремонт квартир
ПРО СТЕКЛОХОЛСТ.
В последнее время всё больше и больше людей, при ремонте квартиры, используют стеклохолст. Он и мелкие неровности может сгладить, и трещины, которые могут образоваться на поверхности, не проходят через его слой, оставаясь незаметными.
Всё вроде-бы хорошо, только есть одно «но». Бытует мнение, что поклеенный стеклохолст можно не шпатлюя, сразу покрасить и будет супер-пупер. Даже «авторитетные» мастера ремонта говорят, что так делать проще, быстрее и дешевле.
Давайте этот вопрос рассмотрим со всех сторон и узнаем, как же на самом деле нужно поступать: шпатлевать стеклохолст или нет?
Способы поклейки стеклохолста
При наклеивании холста обычным способом, велика вероятность того, что его стыки будут видны. Особенно, если свет будет падать перпендикулярно линии стыка.
Есть ещё один способ поклейки. Полосы холста клеют не встык, а оставляя 2-3 мм между полосами. Затем эти стыки зашпатлёвуют и зачищяют. Затем красят. На первый взгляд, такая поверхность кажется гладкой и стыков не видно. Но если дать боковой свет, то стыки будут видны, в виде тёмных полос (шириной 5-10 см). Это связано с тем, что при зачистке швов после их шпатлевания, наждачка распушивает стеклохолст, нарушая его фактуру. А распушенный холст меньше отражает света. Поэтому полосы стыков, где зачищали наждачкой всегда будут видны.
Сложность поклейки стеклохолста «под покраску».
При поклейке холста под покраску, нужно учитывать лицевую сторону холста. Обычно это наружная часть рулона. Также нужно учитывать направление ворса. Он должен идти только в одну сторону. Многие думают, что стеклохолст ровный и гладкий. На нижеприведённом фото крупным планом, видно, что это совсем не так.
Также сложность вызывает подрезка холста на наружных углах, в том числе и радиусных. Чуть сделал помарку — уже не исправишь, не подшпатлюешь.
Если холст имеет большую плотность (больше 45) или просто клей был нанесён с избытком, то холст может дать усадку, т.е. шов может немного разойтись, при высыхании.
Чем приклеивать стеклохолст
Скажу по опыту, что холст нужно приклеивать только на клей, предназначенный для него, т.е. на готовый клей для холста. Лучше всего, на мой взгляд, для этого подходит готовый клей «Bostik».
Есть и другие готовые клеи для этих целей. Но некоторые мастера хотят клеить на обойный клей, который продаётся в сухом виде. Я бы не советовал этого делать. Сухие обойные клеи делаются из крохмала, который не обладает должной крепостью. А в состав Бостика и ему подобных клеев входит ПВА, который в разы крепче крохмала. На ПВА клеят даже мебель, которая служит долгие годы. Но чистый ПВА слишком крепкий для холста.
Некоторые мастера ещё умудряются клеить на шпатлёвку. Этого я тоже не советую делать и сейчас объясню почему. Плотность любой шпатлёвки всегда намного больше, чем плотность клея. Поэтому шпатлёвка не может пропитать холст до его основания, т.к. ей это не дадут сделать ворсинки холста (см. фото). Даже, если холст мочить, а шпатлёвку делать жидкую. Даже у опытных маляров иногда появляется после поклейки пара-тройка пузырей, где было нанесено недостаточное количество клея или он успел подсохнуть до прикладывания холста! Что уж говорить, если холст клеить на шпатлёвку, которая заведомо не пропитывает холст?
Уход за поверхностью.
Если стеклохолст после наклеивания был пошпатлёван, а затем покрашен, то такая поверхность подлежит, при необходимости, реставрации. Часто бывает, что во время ремонта (да и после него), поверхность повреждается: чем-то зацепили, испачкали и т.д. Такую поверхность легко восстановить, помыть и т.д.
При покраске холста без шпатлевания поверхность реставрации не подлежит!
Чтобы клеить стеклохолст под покраску, нужно обладать большим опытом в этом деле. Да и маляра часто не хотят клеить холст. Особенно под покраску. Много возни за небольшие деньги. Швы могут разойтись, холст местами может отойти (если клеить быстро или невнимательно) и т.д.
У каждого свои понятия о красоте, ровности, гладкости и т.д. Но я бы не красил холст без шпатлевания в квартире, особенно в светлой, с большими окнами. Могу допустить покраску холста на стенах в офисе (или каком-то магазине) без окон (например в подвальном помещении), где нет бра на стенах и нет много света. Да и то, если к стенам будут постоянно прикасаться, то в этих местах со временем вытрется краска и частички стекловолокна (из которого состоит стеклохолст) будут летать в воздухе. При попадании на кожу, эти частички будут вызывать раздражение, зуд и т.д. Да и лёгкие человека пострадают не меньше кожи, ведь люди, находящиеся там, будут постоянно вдыхать частички стекловолокна.
Заключение.
Толчком к написанию этой статьи послужили многочисленные вопросы читателей по этой теме.
Цель этой статьи — не выведение технологии или навязывание кому-то своего мнения. Я лишь написал то, что знаю из своего личного опыта. Кождый волен делать так, как захочет.
Но мне думается, что эта статья облегчит жизнь многим и поможет сделать правильный выбор. Или даже убережёт от необдуманного поступка.
Если будут вопросы или комментарии — пишите ниже.